الإسلاميون والإفتراء المستمر على الأمازيغية إحداث عمالة بمنطقة صنهاجة (تاركيست): بين بؤس السياسيين و تطلعات الصنهاجيين أربع حلقات لفهم ما يحدث في بني بوعياش ( الحلقة 3 ) يا أشباه المثقفين استفيقوا من الغفله فإقصاء الديـن أكبر غلطه الريف مازال يفضح النظام قراءة في الاحتجاجات المستمرة في منطقة الريف قراءة في المنظومة الإقتصادية "الريعية" لمغرب الملكية الإجتماعية الربيع العربي والمسألة الإنتروبولوجية الإسلام والعلمانية تعقيب وقراءة في مقال الأستاذ الحقوني مرزوق استنتاجات حول أحداث الريف مارس 2012 الكونغريس العالمي الأمازيغي وأحداث الريف

قراءة في كتاب: القرآن وكفى مصدراً للتشريع الإسلامي

دليل الريف :  محمود بلحاج / لاهاي ، هولندا
1- صدر هذا الكتاب عن مؤسسة الانتشار العربي سنة 2005، لمؤلفه المفكر الإسلامي أحمد صبحي منصور(1). يتناول الكتاب، وبشكل عام، إشكالية مصادر التشريع في الإسلام ، فإلى جانب إشكالية الخلافة التي برزت مباشرة بعد وفاة النبي، يمكن اعتبار هذا الموضوع؛ نقصد هنا موضوع مصادر التشريع في الإسلام، من أبرز الإشكاليات الفقهية التي رافقت عملية التدوين مع بداية القرن الثالث؛ أي بعد وفاة النبي بقرنين حسب المؤلف (ص 100 ).
فمن المعروف أن المشرع الإسلامي لم يكتفي بالقرآن الكريم فقط كمصدر للتشريع ، وإنما اعتمد على مصادر أخرى إلى جانب القرآن(2 ) ، ومنها الحديث أو السنة بوجه خاص(3). وذلك باعتبارها جزء من " الوحي " حسب القائلين والمدافعين على هذا الرؤية(4). وكنتيجة لهذا التصور يعتبر كتاب " صحيح " البخاري على سبيل المثال ثاني أصح كتاب بعد القرآن (ص 108). لهذا يعتقد معظم المسلمين بأن الحديث هو جزء من " الوحي "، وبالتالي يضعونه (= الحديث) مقابل القرآن حيث لا يجوز مخالفته(= الحديث) كما لا يجوز مخالفة القرآن تماما.
انطلاقا من هذا التصور يتساوى القرآن في قيمته الدينية والرمزية مع الحديث ، سواء من حيث المصدر أو من حيث الأهمية والقدسية(5)، على اعتبار أن الحديث جزء من " الوحي" كما اشرنا إلى ذلك سابقا. ففي نظر القائلين بهذه الفكرة لا توجد اختلافات جوهرية بين القرآن الكريم والحديث. وذلك لكون أن الحديث ما هو إلا تتمة للقرآن فقط (6). بل أكثر من ذلك تعتبر الحديث ضرورة دينية وعلمية من أجل بيان واستنباط القرآن أولا، وحفظه ثانيا(7) .
يرى القائلون بضرورة الاحتكام إلى الأحاديث، سواء في مجال التشريع أو في مجال تفسير وتوضيح القرآن الكريم، أن الأشكال أو الاختلاف الموجود حول الموضوع يكمن – أساسا - في طريقة وكيفية النزول – نقصد هنا بطبيعة الحال نزول القرآن والحديث - وليس حول المصدر نفسه. فالقرآن نزل عن طريق الوحي عبر جبريل (8)، بينما نزل الحديث عن طريق الإلهام المباشر من الله إلى النبي(9)، وبالتالي فإن الوحي حسب هذه الرؤية/ التصور يشمل إلى جانب القرآن الحديث أيضا، وهو الشيء الذي يعني أن الدين لم يكتمل مع وفاة الرسول (ص) كما جاء في سورة المائدة الآية 3، حيث يقول سبحانه وتعالى (( اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا))، وإنما اكتمل مع تدوين الأحاديث عموما، ومع كتاب البخاري تحديدا، ونشير هنا أن الأمام ابن برزويه، والمشهور باسم البخاري، توفى سنة256 هجرية.( ص 144 ).
يتضح لنا من خلال هذه الآية أن الدين اكتمل مع توقف نزول الوحي على النبي؛ أي نزول القرآن، وبالتالي فإنه لا يمكن منطقيا تصور شيء آخر إلى جانب القرآن، أما الحديث فما هو إلا اختراع بشري حسب رأي المؤلف، حيث أورد يقول بالحرف ما يلي " وقالوا لنا لا اجتهاد مع وجود نص واخترعوا نصوصا أكسبوها قدسية مع أنها تعارض كتاب الله ومنعونا من مناقشتها .. " (ص 84 ). كما نضيف هنا أمرين أساسين فيما نحن بصدد الحديث عنه في هذه الورقة، وهما:
• الأول: هو أنه بعد هذه الآية لم يعد ممكنا أن يقال أن كتب الفقه والحديث تكمل نقصا في القرآن( ص 75) . كما أن مسألة اعتبار الحديث امتدادا للقرآن الكريم، وبالتالي فإنها تتمم وتكمل نقصا في القرآن تتناقض وتتعارض مع جوهر القرآن، فالله سبحانه وتعالى يقول في كتابه الحكيم (( واتل ما أوحي إليك من كتاب ربك لا مبدل لكلماته ولن تجد من دونه ملتحدا)) فلا يمكن للمؤمن بالله والرسول (ص) أن يتصور وجود تناقضات في القرآن، حيث لا يتوقع الاختلاف والتضاد بين النصوص، عندما يكون المصدر واحدا، فإذا أضفنا إلى وحدة المصدر عصمته لأنه من وحي الله، فمحال أن يوجد بينها اختلاف(10).
• الثاني: هو أن القرآن لم يفرط في شيء حتى يمكن الاستعانة بالحديث، كما أنه نزل تبيانا لكل شيء، حيث يقول سبحانه وتعالى (( ما فرطنا في الكتاب من شيء)) سورة الأنغام، الاية38. وبعد هذا التوضيح، ترى من سنصدق، هل سنصدق كتاب الله أم سنصدق الامام البخاري؟ وإذا كان الحديث جزء من " الوحي" ، فلماذا لم يتم تدوينه في عصر الخلفاء الراشدين كما حصل مع القرآن الكريم؟ ولماذا كان الرسول (ص) ينهى، ومن بعده الخلفاء الراشدين أيضا، عن كتابة وتدوين الحديث كما تخبرنا بذلك كتب الحديث نفسها ، ومنها كتاب البخاري نفسه؟ فإذا احتكمنا إلى الرأي القائل بأن الحديث جزء من الدين ، ونحن ندرك جيدا أن الرسول كان ينهى عن كتابة الأحاديث، فهذا يعنى أن الرسول(ص) لم يبلغ الرسالة كاملة، علما بأن مهمته(= الرسول ص) الوحيدة حسب المؤلف هي تبليغ الرسالة فقط؟ (ص 141 ). فالرسول وفق مجموعة من السور القرآنية مطالب بتبليغ الرسالة فقط كما هو الأمر مع الآية التالية (( يأيها الرسول بلغ ما انزل إليك من ربك وان لم تفعل فما بلغت رسالته )) سورة المائدة، الآية 67 .
ولأهمية هذا الموضوع نشير في هذا السياق إلى نقطتين مهمتين في تصورنا، الأولى تتعلق بأسباب ظهور الأحاديث، حيث أنه من المهم جدا معرفة سياق ومناخ ظهور ها (= الأحاديث). بينما تتعلق الثانية بالآيات التي تحتوى في طياتها على كلمة الحديث، التي كثيرا ما يتم استعمالها لتبرير الفكرة القائلة بأن الأحاديث جزء من الوحي.
* النقطة الأولى: تعتبر الصراعات السياسية التي نشبت بين المسلمين، بعد وفاة الرسول (ص) مباشرة، خاصة بين علي وأبى بكر، وبين معاوية وعلي، وبين عبد الله بن الزبير وعبد الملك، ثم من بعد ذلك بين الأمويين والعباسيين من أبرز الأسباب التي ساهمت قي بروز الأحاديث أولا، وفي تدوينها ثانيا.(11) هذا بالإضافة إلى ظهور الفرق الكلامية والفقهية آنذاك، التي استعملت الأحاديث لدعم وجهات نظرها ومواقفها ضد الخصوم(12). ومن الأمور المثيرة للجدل، والاستغراب في نفس الوقت، هي أسماء الرواة، فهل يعقل على سبيل المثال أن يروي أبى هريرة أزيد من 5274 حديثا بينما نجد عند عمر بن الخطاب 527 حديثا فقط ؟. وعندما نطرح هذا السؤال فإننا تدرك جيدا دور ومكانة عمر في الدعوة من جهة، وعلاقته (= عمر) بالنبي من جهة ثانية، وذلك قياسا ومقارنة مع مكانة وموقع أبى هريرة في الدعوة وعلاقته بالنبي التي لم تتجاوز ثلاثة سنوات، ولم يشاركه في الهجرة أو الدعوة ..الخ، فهل يعقل أن يكون أبى هريرة يعرف الحديث أكثر من عمر، علما أنه لم يكن يعرف القراءة والكتابة مقارنة مع عمر ؟.
* النقطة الثانية: وهي أن كلمة الحديث الواردة في بعض الآيات القرآنية، والتي عادة ما يتم استعمالها لتبرير الرأي القائل بأن الحديث هو جزء من " الوحي "، تفيد القرآن الكريم ولا تفيد الحديث؛ أي أن المقصود بها هو القرآن وليس الأحاديث، كما هو واضح من الآية التالية (( فليأتوا بحديث مثله إن كانوا صادقين)) وهذا التحدي الإلهي خاص بالقرآن فقط كما هو معروف لدى الجميع. ويقول تعالى أيضا في كتابه المبين ، سورة الأعراف الآية 175 (( تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون )). ونشير هنا أن كلام الله ذكر بصيغ متعددة فتارة يوصف: بالكتاب والقرآن، وتارة أخرى يوصف بالحديث، أو السنة، أو الآيات، أو الحق أو البلاغ و..الخ، وكل هذه الأوصاف تشير إلى معنى واحد وهو القرآن (13).
على كل حال، وقبل انتقالنا، إلى استعراض أهم وأبرز الأفكار التي تضمنها الكتاب ، المذكور أعلاه، نشير هنا إلى نقطة في غاية الأهمية في اعتقادنا؛ وهي مسألة الخلط والمزج بين الحديث والسنة، حيث أن الكثير من المسلمين، لا يميزون بين هذين المفهومين، وبالتالي فإن الحديث في نظرهم هي السنة، والعكس صحيح أيضا. أو بصيغة أدق، تعتبر الحديث مرادف للسنة، لكن عند التحقيق والتحرير نجد أن الحديث شيء والسنة شيء آخر تماما. فعندما نتحدث عن السنة فإننا نتحدث في واقع الأمر على الطريقة الدينية التي سلكها النبي في حياته بعد تلقيه الوحي ولا نتحدث عن أقوال وأفعال النبي التي تسمى بالحديث(14). كما نلاحظ أيضا وجود خلط كبير جدا بين مفهوم النبي ومفهوم الرسول في التداول اليومي للمسلمين(15).
- 2 -
يقع الكتاب الذي بين أيدينا في 161 صفحة من الحجم المتوسط، موزعة بالإضافة إلي المقدمة والخاتمة على ثلاثة فصول، يحتوى كل فصل على عدة محاور فرعية. عند قراءة الكتاب يتضح للقارئ المعترض والنقدي مدى قوة وموضوعية الحجج والبراهين التي يعتمدها الكاتب ، وبالتالي مدى قوة الإقناع التي يتوفر عليها الكاتب، متسلحا في ذلك بحجج منطقية ومقنعة للغاية، الحجج التي تؤكد ، بل وتثبت، بأن القرآن هو المصدر الأول والأخير للتشريع( ص 107). هذا من جهة، ومن جهة أخرى تثبت السور والآيات التي ذكرها المؤلف في معرض حديثه عن علاقة القرآن بالحديث أولا ، وعن علاقة الحديث بالتشريع ثانيا؛ عدم نزول أي شيء إلى جانب القرآن الكريم(ص107)، وبالتالي فإن الأحاديث التي تنسب إلى النبي هي إنتاج بشري في نظر الكاتب.(16)
وفي هذا السياق يثبت المؤلف وجود تعارض وتناقض فادح بين القرآن الكريم وأحاديث البخاري (ص85)، حيث تطرق (= المؤلف) إلى مجموعة من الحالات والنماذج التي تتعارض، بل وتتنافى، مع القرآن الكريم، ومنها الأحاديث التي تتحدث عن الرجم، حيث ينفى الكاتب أن يكون الرسول(ص) قد قال بالرجم، لعدة اعتبارات، منها أن عقوبة الزنا مذكورة في القرآن بشكل واضح جدا؛ وهي عقوبة الجلد وليس الرجم، وفي هذه الحالة لا يمكن للرسول (ص) أن يقول بالرجم كما أورد البخاري في أحاديثه (ص 142 - 150 )، فهذا الأمر يعتبر مخالفة صريحة من الرسول (ص) للقرآن ، فهل يمكن للنبي أن يقوم بهذا السلوك؟ وإذا كان القرآن قد حدد عقوبة الزنا بشكل واضح ومفصل، فما جدوى قول الرسول (ص) بعقوبة الرجم؟ وما هي الحالات التي يتم فيها الرجم وليس الجلد المنصوص عليه في القرآن. هذا بالإضافة إلى أن مسألة التشريع ليس من مهمة الرسول (ص) يقول المؤلف( ص 68 -78 )، وإنما مهمته تنحصر فقط في التبليغ كما يقول الله تعالى في سورة المائدة، الآية 99 (( ما على الرسول إلا البلاغ )).

- 3 -

علاوة على ما سبق ذكره، وبإيجاز شديد، تناول الكاتب أيضا الأحاديث المتعلقة بالمحيض، وهي أحاديث تتعارض طولا وعرضا في نظر الكاتب مع القرآن الكريم ( ص 113). أما في الصفحات التالية 109 – 110 - 111 – 112 و113، وتحت عنوان فرعي قصير" كيف كان النبي يقضي يومه ؟ "، قام المؤلف بدحض الأحاديث التي أوردها البخاري في كتابه المعروف ب " الصحيح " البخاري حول علاقة الرسول بنسائه. فالأحاديث التي أوردها البخاري في هذا الصدد؛ أي حول علاقة الرسول (ص) بنسائه، تتعارض كليا مع ما نجده في القرآن حول حياة النبي بعد أن تلقي الوحي (ص 109) ، حيث يؤكد القرآن أن الرسول صلوات الله عليه كان يقوم الليل ويرتل القرآن ( انظر سورة المزمل الاية1 -5) ، بل وأكثر من ذلك أسس دولة وخاض حروب شرسة ضد خصومه وأعدائه، بينما نجد أحاديث البخاري تقول بأن الرسول (ص) كان يقضي كل وقته في نكاح ومعاشرة نسائه، حيث تقول احد الأحاديث التي أوردها البخاري في كتابه ما يلي: { كان النبي يدور على نسائه في الساعة الواحدة من الليل والنهار وهن إحدى عشرة} (ص 112). فماذا سيستنتج القارئ من هذا الحديث؟ فهل يعقل أن يقضي الرسول كل أوقاته في التنقل بين نسائه وهو صاحب رسالة ورئيس دولة، والجيش والقضاء؟.
ليس هذا فقط، بل هناك أمر خطير للغاية، فالرسول حسب البخاري كانت له علاقات جنسية غير شرعية (ص 115)، كما هو واضح من الأحاديث التالية " جاءت امرأة من الأنصار إلى النبي فخلا بها فقال: والله إنكن لأحب الناس إليه"، وهذا الحديث يتناقض مع حديث آخر للبخاري يقول " لا يخلون رجل بامرأة إلا مع ذي محرم" (ص 115). كما أورد الكاتب حديث للبخاري يقول " كان رسول الله يدخل على أم حرام بنت ملحان فتطعمه، وكانت أم حرام تحت عبادة بن أبي الصامت فدخل عليها رسول الله فأطعمته وجعلت تفلي ( تلعب) رأسه فنام رسول الله ثم استيقظ وهو يضحك فقالت: وما يضحكك يا رسول الله ؟ (ص 117).
فمن خلال هذا الحديث نفهم أن أم حرام التي يدخل عليها الرسول (ص) حسب منطوق الحديث، كانت امرأة متزوجة، هذا أولا، وثانيا نفهم كذلك بأن الرسول (ص) كان يدخل على أم حرام في غياب زوجها، وثالثا نفهم كذلك بأن الرسول(ص) كان يطيل الإقامة والجلوس لدى هذه السيدة، حيث كان ينام لديها ويجرى معها حوارات طويلة. نكتفي بهذا القدر من الأحاديث التي تقول بأن الرسول (ص) كان يمارس الجنس مع نساء غير نسائه( 110 – 122 )، بل هناك أحاديث أخرى نسبت للنبي تبيح الزنا، كالحديث التالي " أيما رجل وامرأة توافقا فعشرة ما بينهما لثلاث ليال فان أحبا أن يتزايدا أو يتتاراكا " ( ص 122). لكن هل سنصدق أحاديث البخاري آم سنصدق القرآن الذي يقول على الرسول (( وانك لعلى خلق عظيم ))؟.

-4 -
إلى جانب هذا، تناول الكتاب كذلك مجموعة من الأحاديث، التي تتحدث عن معرفة الرسول للغيب وقيام الساعة، بل والشفاعة أيضا يوم القيامة. ففي نظر الكتاب تتناقض الأحاديث التي أوردها البخاري حول هذه المواضيع مع القرآن (ص 151 ). ففي موضوع قيام الساعة مثلا يقول الله سبحانه وتعالى ((يسألونك عن الساعة أيان مرساها قل إنما علمها عند ربي لا يجليها بوقتها إلا هو )) سورة الأعراف، الآية 187 . فهل بعد هذا سنصدق القرآن أم البخاري الذي يتهم النبي بالتشريع والزنا والكذب حسب المؤلف؟. تقول الأحاديث التي أوردها البخاري عن قيام الساعة، والمنسوبة للرسول ، ما يلي " لا يبقي على ظهر الأرض بعد مائة سنة نفس منفوسة "، فهل يعقل أن يقول الرسول هذا الكلام ؟، على أية حال فالزمن أكد لنا أن هذا الحديث غير صحيح نهائيا، حيث مرت قرون وليس مائة عام فقط عن قول النبي لهذا الحديث - حسب البخاري - ولم تقوم الساعة بعد. فلا ندري كيف نسب البخاري هذا الحديث للرسول، علما أن زمن كتابة الأحاديث كان بعد أزيد من قرنين من وفاة الرسول، مما يعنى أن قيام الساعة حسب منطوق الحديث كان سيكون قبل ولادة البخاري نفسه بحوالي قرنيين !!؟. أما في موضوع معرفة النبي للغيب حسب أحاديث البخاري دائما، يثبت المؤلف أن الرسول لا يعرف الغيب نهائيا حيث يقول الرسول (ص) عن لسان ربه ما يلي (( قل لا أقول لكم عندي خزائن الله ولا اعلم الغيب)) سورة الأنعام الاية50، وفي سورة أخرى (( قل ما كنت بدعا من الرسل وما ادري ما يفعل بى ولا بكم أن اتبع إلا ما يوحي إلى وما أنا إلا ندير مبين )) .
وفي نهاية الحديث ادعوك عزيزي القارئ إلى التمعن جيدا في الملاحظات والتساؤلات التي أوردناها في السطور السابقة، كما ادعوك للقراءة الكتاب المذكور أعلاه .


للتواصل : s.tifawin@hotmail.com

بعض الهوامش المعتمدة في انجاز هذه القراءة:
1: يعتبر الدكتور أحمد صبحي منصور من أبرز المفكرين الإسلاميين المعاصرين ، له عدة كتب فكرية/ فقهية ونقدية ، ويعتبر أيضا زعيم حركة القرآنيين، يعيش حاليا في أمريكا بسب ادانته بالكفر خلال التسعينيات القرن الماضي في مصر.
2: إلى جانب القرآن تعتبر السنة (= الحديث)، القياس و الإجماع ( وهناك من يعتمد الاجتهاد) من مصادر التشريع أيضا.
3: السنة هي أفعال الرسول، أما الحديث هو أقوال أو افعال أو تقرير أو صفة ..الخ. انظر كتاب " علوم الحديث ومصطلحه " للدكتور صبحي الصيالح، منشورات دار العلم للملايين – بيروت- لبنان .
4: انظر كتاب الأمة " أسباب ورود الحديث - تحليل وتأسيس" للدكتور محمد رأفت سعيد، العدد 37 .
5: هناك نوعين من الأحاديث وهما: الحديث النبوي والحديث القدسي. الحديث النبوي هو كل الأقوال أو الأفعال أو التقرير و الصفة..الخ، التي قالها أو فعلها النبي في حياته بعد نزول الوحي، وأغلبية هذه الأحاديث يقال إنها غير صحيحة لكن الغريب في الأمر يتم استعمالها والاستشهاد بها، بينما يقصد بالحديث القدسي؛ وهي كلها صحيحة، ما نزل على الرسول دون القرآن ، بمعنى أن الحديث القدسي هي أحاديث منزلة من عند الله حسب القائلين بهذا الرأي .
6: انظر كتاب " السنة والإصلاح " للدكتور عبد الله العروي ، منشورات المركز الثقافي العربي ، الطبعة الأولى 2008 – ص 132 -141 – 151 .
7: انظر المرجع السابق كتاب الأمة
8: انظر كتاب " في السيرة النبوية – الوحي القرآن والنبوة " للدكتور هشام جعيط – منشورات دار الطليعة بيروت، الطيعة الرابعة 2008
9 انظر كتاب " حقيقة الإسلام " للمحروم عبد الهادي بوطالب ، منشورات أفريقيا الشرق – الطبعة الأولى 1998 –
10: المرجع السابق كتاب الأمة
11" انظر كتاب " فجر الإسلام" تأليف احمد أمين الطبعة الحادية عشر – منشورات النهضة المصرية
12: المرجع السابق العروي
13: انظر على سبيل المثال الآية 44 من سورة النحل والآية 47 من سورة المائدة والآية 9 من سورة الحجر، هناك طبعا آيات أخرى عديدة.
14: المرجع السابق للدكتور صبحي الصيالح
15: حول تعريف المؤلف للنبي والرسول انظر ص 47
16: النظر الصفحات: من 42 إلى 62 ,
ملحوظة: تناول الكاتب قضايا أخرى لم نتطرق إليها في هذه الورقة وذلك لضيق المجال.

21.01.2012. 02:50
تعليق: الريفي الحر
أولا وقبل كل شيء أنت تجهل علم الحديث وثانيا لا إلمام لك بتفسير القرآن الكريم وثالثا أنت لا تفرق بين الحديث الصحيح وبين الإسرائليات ،،،، لذلك أقول مرة أخرى أن هذا الميدان ليس من اختصاصك لأنك لا تملك حتى أبسط الأدوات وتكوينك في هذا المجال صفر لا تتطاول على مجالات لا تقدر عليها ،علم الحديث وعلم التفسيرجبلين عظي مين لا تستطيع صعودهما في رمشة عين ;;;;
تعليق: قناص الاغبياء
أحمد صبحي منصور كفَّرهُ الأزهر وطرده من جامعته شر طرد قديما بسبب ردَّته

عن الإسلام وقد قرأت له الكثير من مقالاته وأكثر كتبه وهي تؤكد حكم

الأزهر بردته.والسفيه صناعة يهودية أمريكية مشتركة.
تعليق: الحصـــان المجنـــــــون
******
لايرضى أبدا أن يلخص كتابا ينصف الإسلام ويبين قيمته
هذه هي سياسة النعامة التي تغرس رأسها في الإنتقائية العدمية
العزف على أوتار نفس الأسطوانة لإطفاء البريق الإسلامي
مهما كلف الأمر من ثمنا
فلا تلقي ولونظرة طفيفة في كتب التاريخ المنصفة للدين الإسلامي وللنبي لترى كيف ترجم اجدادنا هذا الدين الى منظومة حياة لم تشهد لها الانسانية مثيلا ,اقرا سيرة الخلفاء الراشدين ,انظر لعهد عمر ابن عبد العزيز لترى كيف ان دولة الاسلام كلها حقوق ومساواة وعدل بين الجميع.
لقد وجد محمود بلحاج ضالة حقده الدفين والغير مبرر للدين الإسلامي في تناقض بعض الأحاديث كونها إما ضعيفة أو موضوعة أو إسرائيلية
هذا دليل على قلة اطلاعك على أمهات الكتب الإسلامية فأصبح تمييزك مبعثرا وخارج التغطية...

خلاصة :إنك لا تتمتع بحس الكاتب في مثل هذه المواضيع...من الحسن لك ان تكتب تقارير بسيطة عن أنشطة جمعوية أمازيغية في هولندا لربما أنك تفلح فيها
تعليق: ابو ايوب يعقوبي الامازيغي
يا اخي محمود لماذا تحاول البحث على كل ما يدين الاسلام(ليس بالعلم) لتنشره هذا يجعلك في قفص الاتهام من اغلب الناس خاصة ان ما تعرضه علينا الان ليس جديدا بل القصة ترجع الى الثمانينات حينما اصاب هذا الشخص المس وبدأ هذا بالهذيان وكيف يكون من ابرز المفكرين الاسلاميين من اضفى عليه هذا اللقب يا سيدي هل مجرد سبه للامام البخاري وطعنه في سنة الرسول يجعله من اعظم المفكرين وكيف تصدق هذا الهراء هل بمجرد إن لامست افكاره نفسيتك تجاه الشريعة خاصة والاسلام عامة وهل مجرد طعنه في السنة النبوية وبالضرورة الطعن في القرآن تعجب به وتحسب انك اهتديت الى كنز عظيم من العلم هون عليك يا اخي محمود لا تتبع الشبهات ولا تحطب من الاماكن الخطرة فانها لن تنفعك بل تضرك من حيث تدري او لا تدري إن خروج هذا الشخص عن الاجماع والدليل العقلي والتقلي والمنهج الصحيح قد يجعله مشهورا نعم حسب نظرية خالف تعرف، لكن لن يجعله صائبا ولا محقا في مزاعمه التي رد عليها العلماء كلمة كلمة وجملة جملة وبينوا تهافته وكشفوا اغراضه ونواياه وحتى ابليس يا اخي كان من اشهر العباد والمفكرين الاسلاميين لكن افتخاره على ادم وتكبره على الحق عز وجل جعله في الحضيض والشهرة لا تغير من حقيقة الشياطين شيئا فهم ضالين ومضلين الى قيام الساعة حتى لو استطاعوا إن يستميلوا العديد من الضحايا الى صفوفهم ويكونوا جيشا ينشر ضلالهم فلن يفلح حزب الشيطان ابدا
إن صبحي منصور هومسيلمة الكذاب (هذا العصر) هذا الشخص يا صديقي منبوذ من جميع فئات المسلمين على اختلاف مشاربهم ومذاهبهم وفهمت الان من اين تستقي معلوماتك عن التاريخ الاسلامي من هذا الشخص المتخصص في التاريخ ولقد سبق لي ان نبهتك في احد تعليقاتي بانك تعتمد في فهمك للاسلام على امثال هؤلاء من الزنادقة الذين ما خلا زمن من شرهم.
لماذ تستقي افكارك من هؤولاء الشواذ الفكريين الذين ليس لهم من الاسلام الا الاسم ولم يستوعبوا منه الا كيل السب والشتائم للرسول واحاديثه ما قيمة هذا المقال للافاك عند الامة وهو المطرود من مؤسسة علمية اكاديمية عريقة ، لتطاوله على الرسول انه لا يعتمد اي منهج علمي بل يتبع هواه ويفسر الامور بالمقلوب وبدون اية ضوابط علمية ويكفي ارتماء هذا المخرف في احضان الصهاينة؟؟؟؟؟فهاهو الكاتب الصهيونى الأمريكى ” دانيال بايبس ” الذى يمول أنشطة ” أهل الضلال والبهتان ” ويروج لهم !!، وينشر أخبارهم!! .يشيد بهم!! اورد اسمه مع اخرين في مقالة بعنوان (التعريف بالمسلمين المعتدلين!!) نشرته له صحيفة ذي نيوز صن
لقد انشأ بايبس «مركز التعددية الإسلامية»، أعلن أن الهدف منه هو «تشجيع الإسلام المعتدل!! في الولايات المتحدة والعالم»، ومحاربة نفوذ الإسلام الراديكالي، وإحباط جهود المنظمات ذات التوجه المتطرف على حد زعمه، من خلال وسائل الإعلام، وبالتعاون مع المنظمات الحكومية الأمريكية. واستغلال هؤولاء العباقرة؟؟؟؟!!!!!!!
ومدير هذا المركز أمريكي (مسلم؟؟؟؟!!!! كاحمد صبحي!!؟؟؟؟!) اسمه ستيفن شولتز، كان شيوعياً متطرفاً!!؟؟؟ (تروتسكيا)، ثم دخل في الإسلام(والله اعلم) من باب التصوف؟؟؟!!!. وكان صبحي منصور مساعدا له
كما كان صبحى منصور صديقا لمسيلمة الكذاب في القرن العشرين مدعي النبوة رشاد خليفة الهالك الذي تعرف عليه هناك في امريكا حيث تصنع المؤامرة على الاسلام ليل نهار اذن ما ذا تريد من الدعاية لهذا المخرف و اشهار سمومه ؟؟؟؟ لكن لي مع ما استخلصته من هذا الكتاب وقفات ايوما
تعليق: give me a break!
لن اضيف شيئا على ما ذكره" الريفي الحر" و " قناص الاغبياء" حول علة جهلك وقلة حيلتك امام القارئ المسلم المتسلح بالعلم الشرعي والمحصن ضد الغزو الثقافي / الإعلامي

فأنت بالنسبة لي ، يا ابن بلدتي ، انسان مفلس معنويا وأخلاقيا ، فاشل فكريا ، لذا رحمة وشفقة عليك سأقرضك قرضا حسنا ، ارجو ان تحسن استغلاله ؛

http://www.ebnmaryam.com/vb/t192.html


gharib
تعليق: م. عبد الغانـــي
رغم غاية الدكتور صبحي من تأليف كتابه (القرآن و كفى) كانت حسب قوله البرهنة على أن القرآن الكريم هو المصدر الوحيد للدين، وأن كل ما نسب إلى الرسول صلى الله عليه وسلم في جميع كتب الأحاديث ما هو إلا كذب وافتراء على رسول الله، وأن البخاري و مسلم وغيرهما من أصحاب كتب الأحاديث ما هم إلا أعداء الله تــآمروا على دينه وعلى رسوله، إلا أن الدكتور منصور قد خانته عدم المنهجية، فجعلته يستشهد بالكثير من الأحاديث التي ثار عليها وهاجمها واعتبرها كذبا واختلاقا وتزويرا، لإثبات وجهة نظره والتدليل على بعض المسائل التي لم ترد نصا في القرآن الكريم، في نفس الكتاب الذي ألفه من أجل إبعاد الأحاديث والتحذير منها.
تعليق: قناص الاغبياء
احمد صبحي منصور زعيم المنكرين للسنة في مصر فصل من جامعة الأزهر بسبب عدائه للسنة، وقد احتضنته أمريكا، وجعلته مفكرا إسلاميا يستحق الرعاية.
• الذين ينكرون السنة ويكذبون بها زنادقة مرتدون ملحدون بإجماع العلماء لإنكارهم معلوماً من الدين بالضرورة، ومن الخطأ تسميتهم بالقرآنيين.
• صبحي منصور تربطه صداقة برشاد خليفة الذي ادعى النبوة، وسعد الدين إبراهيم مدير مركز ابن خلدون المشبوه والذي يخضع بالتبعية للأمريكان واليهود.
• أحدهم طالب لجنة الحريات الدينية الأميركية بضرورة إلغاء الأحاديث النبوية ومنع تدريسها في المدارس المصرية، بزعم أنها تمثل نوعاً من القيود الدينية على حرية ممارسة العقيدة.
• أجمعت الأمة على وجوب العمل بالسنة، واعتبارها أصلا من أصول التشريع، والمصدر الثاني له بعد القرآن الكريم.
• شيخ الأزهر: من ينادي بالاعتماد على القرآن الكريم فقط وإغفال السنة جاهل لا يفقه الدين ولا يعرف أركانه والثوابت والأسس التي يقوم عليها.
تعليق: قناص عملاء الريف
لقد التقى معه رشاد خليفة في مصر، ثم ذهب هو إليه في أمريكا، ورشاد خليفة هذا هو كبير زنادقة العصر الحديث، إذ ادعى النبوة فتلقفته أمريكا، وظل في أحضان الأمريكان حتى قتل هناك في أوائل التسعينيات، وكان يرى أن السنة من عند الشيطان، وأن الآيات القرآنية التي لم تخضع لنظرية الرقم (19) هي آيات شيطانية ليست منه، وأن علماء المسلمين وثنيون، والإمام البخاري (كافر)، وأنه –أي رشاد خليفة الهالك- يتلقى الوحي منذ بلغ سن الأربعين الذي لا حساب من الله لمن لم يبلغه، وأنه أعظم من موسى وعيسى ومحمد؛ لأن معجزاتهم لم نرها، أما معجزة الكمبيوتر والرقم (19) التي جاء هو بها، فهي باقية مرئية الآن، وكان يقول: إن شهادتكم وصلاتكم وصيامكم وزكواتكم وحجكم غلط، ووظيفتي كرسول أن أصححها لكم!!.
هذه هي خلاصة اسلامك الذي تريد ان تطبقه
تعليق: قناص الاغبياء
من مقتضيات الإيمان بهذه الرسالة وجوب قَبول كل ما يرِد عن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- في أمر الشرع؛ لقوله تعالى: {يا أيها الذين آمنوا آمنوا بالله ورسوله والكتاب الذي نزل على رسوله والكتاب الذي أنزل من قبل} [النساء: 136]، ولا شك في أن الرسول -صلى الله عليه وسلم- أمين على شرع الله، فهو لا يبلغ إلا ما يوحى إليه، وهو أيضًا معصوم، إذ أجمعت الأمة على عصمة الأنبياء، ومن ثم وجب التأسي به والاحتجاج بسنته.
تعليق: mahmoud belhaj
عزيزي ابو ايوب ،
دعنا نناقش الامور بعقل، وبعيدا عن لغة الخشب والاتهامات المجانية، لماذا نتهم كل من يخالفنا الراي باوصاف خبيثة كاننا نملك الحقيقة المطلقة، ياسيدي ان لا ابحث عن كل ما يدين الاسلام كما جاء في ردك وانما ابحث عن الحقيقة، الحقيقة ياصديقي لا توجد في خزانة واحدة وانما توجد في خزائن متعددة. من قال لك مثلا بان الحقيقة موجودة لدي اهل السنة والجماعة فقط ولا توجد عند الشيعة او المعتزلة او فريق اخرى من المسلمين؟. ما تعتبره انت سبه في شخص البخاري كما جاء في ردك اعلاه يعتبره غيرك نقدا، فالسيد صبحي منصور ان كان يتهجم ويسبه في الامام البخاري في نظرك فعليك بان ترد عليه وتبرهن للقراء بانه على خطا، هذا اولا وثانيا البخاري ليس شخص مقدس بل هو بشر فقط مثلك ومثلي لا اكثر ولا اقل.اما كيف يكون صبحي منصور من ابرز المفكرين الاسلاميين فعليك ان تتابع كتاباته ولقاءاته الصحفية، خاصة خلال عقد التسعينيات اما اذا كنت لا تعرف فهذه مشكلة اخري.
قلت في ردك بان السيد صبحي منصور ترد من الازهر بسبب تطاوله على الرسول فهل يمكن لك ان تذكر لنا اين تطاول على الرسول؟ ماذا قال بالثبت؟ اذكر لي عنوان كتاب ما او جريدة ما حتى اقتنع بكلامك؟ اما انك انت ايضا تضع البخاري في مقام الرسول؟
مع تحياتي
تعليق: باجث عن أفكار لاهاي
أعزائي قراء ومحبي دليل الريف أبوحكم بسر بعد تردد طويل عن هذاـ محمود ـ الذي يسميه البعض كاتبا وهو يريد أن يكون كذلك بالقوة وليس بالفعل بأنه لا يعرف حتى أخوات ـ إن ـ وأنا أعرفه شخصيا ومن يريد أن يتأكد من محبي دليل الريف المتواجدين في هولاندا أن يذهب إلى دينهاخ ليناقشه وجها لوجه ليكتشف ظعف تكوينه الثقافي وتخبطه الفكري بكل بساطة ،،،،وأنا أجزم بأن محمود مصاب بهذا النقص الفكري ويريد أن يعوضه بتهجمه على كل ما يمت بصلة إلى الإسلام حتى يثير انتباه الآخرين خصوصا ما يتعلق بالإسلام وقد سبقه إلى الظهور بقوة من خلال التهجم على لإسلام والمسلمين في هولاندا بيم فورتاون و خيرت فيلدرس،، ولم يتركا لمحمود سوى التمرغ في الوحل، لذلك هذا لا يستحق حتى الرد عليه لأنه لا يستوعب الردود ولا يقتنع لكونه مبرمج سلفا ومتحكم فيه فكريا وليس في جعبته ما يظيف لأنه لا يقرأ وإن قرأ فإنه لا يقشع شيئا بل ينتظر بعض الإملاءا ت من هنا وهناك،،،
تعليق: ابو ايوب يعقوبي الامازيغي
الى الاخ محمود شكرا على الرد
انني اطرب للنقاش العلمي الهادئ والطرح العقلاني الذي يستنير بالادلة والحجج، لكن يا اخي دعني اقول لك انني لا ارى عقلانية ولا علمية ولا موضوعية فيما عرضته علينا من افكار لهذا المخترع الذي يجتر افكارا شاذة سبقه اليها مدعو النبوة الذين انكروا نبوة محمد كرشاد خليفة صديق صبحي الا تعلم ان افكار هذا المدعي نوقشت من طرف الازهر وهي مؤسسة علمية تخرج منها صبحي ثم طرد منها لانه بكل بساطة يطعن في مقدسات الامة ودينها لغاية في نفسه و تشجيعا من مؤسسات مشبوهة وتبين بالادلة انه لا يرتكز على اي منهج علمي(نقلي او عقلي) يروم النقد البناء وتصحيح المسار
المدعي منصور ينكر سنة الرسول نظرا لعدم تمكنه من الحديث وعلومه
و الفقه وقواعده، والسيرة و مواضعها
وراح يطعن بلا حدود وجميع الردود التي كتبت في الرد على تهافته لم بتقبلها ويقابلها بالادلة بل كان يتشنج ويزبد و يهاجم بدون اي علمية يا سيدي ولم يستطع هذا النمط من المفكرين المزعومين والمحسوبين على التيار ات التي تحارب الدين وليس مفكرا اسلاميا يا صديقي انه من المسلمين الصهاينة على غرار المسيحيين الصهاينة المحافضون الجدد
ولاتقول لي بان هذا اتهام مجاني يا اخي محمود
وارجو من الله التوفيق في ان ادحض كل مزاعم هذا المفكر كما يحلو لك ان تصفه من خلال حلقات سانشرها باذن الله في الموقع ان تيسر لي الامر يا اخي
لكن لم تتطرق الى ما ذكرته عن المفكر وارتمائه في احضان المؤسسات الصهيونية التي تحارب الاسلام
ولم ترد على كلامي السابق..قلت ( ويكفي ارتماء هذا المخرف في احضان الصهاينة؟؟؟؟؟فهاهو الكاتب الصهيونى الأمريكى ” دانيال بايبس ” الذى يمول أنشطة ” أهل الضلال والبهتان ” ويروج لهم !!، وينشر أخبارهم!! .يشيد بهم!! اورد اسمه مع اخرين في مقالة بعنوان (التعريف بالمسلمين المعتدلين!!) نشرته له صحيفة ذي نيوز صن ماذا يقصد الصهيوني دانيال بيبس بالمسلم المعتدل يقصد بطبيع الحال
المسلمين الصهاينة الذين يسيرون في ركبهم و يستنون بسنتهم الاحلالية
ارجو الرد على اسئلتي يا اخي محمود
تعليق: منتدى فرسان السنة
من يريد ان يعرف قصة صبحي منصور الذي اعجب به محمود بلحاج بـــــورقــــــــــــــــــــوزن...فليطلع على هذا الرابط

http://www.youtube.com/watch?v=gfubs7NIRyg&feature=related

ثم من يريد ان يطلع على أستاذ صبحي منصور وحليفه في التشيطن وادعاء النبوة مسيلمة الكذاب العصر رشاد خليفة

http://www.youtube.com/watch?v=7TuoTa06NLY
تعليق: عايق فايق
يامحمود الذي لم يحج أبدا توقف عن تقديس الخبث لتدنيس المقدس

يا محمود بلحاج كفاك غباءا وتوقف عن عبادة الأصبع وابدأ في تأمل القمر

لعل وعسى ستنير دماغك المغطى بالظلام والحقد الغير المبرر

توقف عن تمثيل مسرحية التقدمي الثوري والمراهق المتمرد

عليك أن تعرف قدر نفسك إنك محمود بلحاج المهاجر ولست

أحمد عصيد أستاذ الفلسفة ومسيلمة الكذاب المغربي

لقد زحف الإسلام بجلاله وبرهان انتصاره في كل العالم

و آن الوان لتتوغل في قراءة عيون المراجع الإسلامية الأصيلة

إذا كنت تريد فعلا أن تنجو بجلدك في الدنيا والاخرة

ولاداعي لأن تحلم بأنك ستموت بطلا شهيدا مثل حسين مروه وتشيكيبارا

والله إني أشفق على أمثالكم التائهين الضائعين الذين يعانون من قلة

الثقافة والتثقف.لنكم تكتفون في السباحة على شاطئ التثاقف المزيف

والإصطياد في الماء العكر .....هل ترغب في ان تكون قرآنيا ولا تريد ان تكون سنيا....اغنان كي داير ....صبياني جدا.....معزة ولو طارت....أي انك مثل إلياس الكيماوي ...كان يفضل أن يصلي في الظهر خمس ركعات وفي المغرب 7 ركعات.......
تعليق: ابو ايوب يعقوبي الامازيغي
اما طرده من الازهر والحكم عليه بالزندقة فامر معروف ويكفي ان تدخل الى النت لتعرف ذلك
اما الامام البخاري فهو الذي جمع احاديث الرسول واعتمد على منهج علمي هام اسمه الجرح والتعديل ويعتبر البخاري من المتشددين في قبول الحديث وله شروط كثيرة علمية صارمة وكل علماء الحديث على مر العصور اعترفوا بانه الامير في الحديث
وحتى تعرف اكثر ارجع الى ما كتب عن البخاري عن علمه وورعه وتقواه وحفظه وذكائه وذاكرته القوية واتزانه والتزامه و و و و
حتى تعترف الرجل وقيمته العلمية
اما كتابه فلا يتضمن اي راي من ارائه
بل هو عنعنة علمية و رواية عن الائمة والمحدثين الثقات والصالحين الذين سمعوا احاديث الرسول

وهو ليس معصوما بالطبع يصيب ويخطئ وليسا صحابيا زكاه الله او بشره الرسول بالجنة مثلا

لكن هل تستطيع ان تنتقد اي حديث اورده اي رواه البخاري ان تنتقده بالطريقة العلمية وليس بالهوى اي هذا الحديث لا يوافق هواي
تعليق: mahmoud belhaj
نعم ياخي ابو ايوب من الممكن جدا ان ينتقد المرء احاديث البخاري وغيره بشكل علمي، وما قام به السيد احمد صبحي منصور يتدخل في هذا الاطار، وهناك مفكرين اخرين ومنهم الدكتور جمال البنا الذي دعى الى حدف ازيد من 600 حديث لكونها تتناقض مع القران الكريم. لقد قلت بان السيد منصور حكم عليه بالزندقة، لكن لم تقول لنا من حكم عليه بالزندقة ؟وهل من حكم عليه هو نظام اسلامي ام علماني؟ ولقد قلت ايضا بان البخاري " هو ليس معصوما بالطبع يصيب ويخطئ وليسا صحابيا زكاه الله او بشره الرسول بالجنة مثلا " اذا كان هكذا فلماذا لا نتعامل معه بشكل عادي مثله مثل جميع الكتاب والمفكرين بمعنى ان كتاب البخاري يحتمل الصواب والخطا ايضا؟ كما لم تذكر لنا اين يتهجم السيد صبحي منصور عن الاسلام؟
اما الاخ المدعو بالباحث عن الافكار لاهاي فاقول له ، لا داعي الى دعوة الاخوة قراء دليل الريف لمناقشتي ، وانما يمكن لك انت ان تفعل ذلك نيابة عنهم وفي اي مكان تختاره انت طبعا، واذا كنت اتهجم على الاسلام حسب قولك فيمكن لك ان ترد على ذلك اذا كنت مسؤول عن كلامك؟
تعليق: ابو ايوب يعقوبي الامازيغي
الى الاخ محمود شكرا على الرد
انني اطرب للنقاش العلمي الهادئ والطرح العقلاني الذي يستنير بالادلة والحجج، لكن يا اخي دعني اقول لك انني لا ارى عقلانية ولا علمية ولا موضوعية فيما عرضته علينا من افكار لهذا المخترع الذي يجتر افكارا شاذة سبقه اليها مدعو النبوة الذين انكروا نبوة محمد كرشاد خليفة صديق صبحي الا تعلم ان افكار هذا المدعي نوقشت من طرف الازهر وهي مؤسسة علمية تخرج منها صبحي ثم طرد منها لانه بكل بساطة يطعن في مقدسات الامة ودينها لغاية في نفسه و تشجيعا من مؤسسات مشبوهة وتبين بالادلة انه لا يرتكز على اي منهج علمي(نقلي او عقلي) يروم النقد البناء وتصحيح المسار
المدعي منصور ينكر سنة الرسول نظرا لعدم تمكنه من الحديث وعلومه
و الفقه وقواعده، والسيرة و مواضعها
وراح يطعن بلا حدود وجميع الردود التي كتبت في الرد على تهافته لم يتقبلها او رد عليها بالادلة بل كان يتشنج ويزبد و يهاجم بدون اية علمية يا سيدي ولم يستطع هذا النمط من المفكرين المزعومين والمحسوبين على التيار ات التي تحارب الدين وليس مفكرا اسلاميا يا صديقي انه من المسلمين الصهاينة على غرار المسيحيين الصهاينة المحافضون الجدد
ولاتقول لي بان هذا اتهام مجاني يا اخي محمود

لكن لم تتطرق الى ما ذكرته عن المفكر وارتمائه في احضان المؤسسات الصهيونية التي تحارب الاسلام
ولم ترد على كلامي السابق..قلت ( ويكفي ارتماء هذا المخرف في احضان الصهاينة؟؟؟؟؟فهاهو الكاتب الصهيونى الأمريكى ” دانيال بايبس ” الذى يمول أنشطة ” أهل الضلال والبهتان ” ويروج لهم !!، وينشر أخبارهم!! .يشيد بهم!! اورد اسمه مع اخرين في مقالة بعنوان (التعريف بالمسلمين المعتدلين!!) نشرته له صحيفة ذي نيوز صن ماذا يقصد الصهيوني دانيال بايبس بالمسلم المعتدل يا صديقي محمود يقصد بطبيعة الحال
المسلمين الصهاينة الذين يسيرون في ركبهم و يستنون بسنتهم الاحلالية
و يتآمرون على الاسلام لكن هيهات ان يطفؤا بافواههم نورا اشعله رب العالمين
تعليق: م. عبد الغانـــي
إخواني القراء السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
هذه بعض المقالات كتبها الدكتور أحمد خيري العمري للرد على القرآنيين
أنصح بقرائتها وهي كالتالي:

1) الــلاقرآنيون الإسم على غير مسمى
2) الــلاقرآنيون قطع الرأس علاجا للصداع!
3) الــلاقرآنيون مسيلمة تلميذ عندهم!
4) الــلآقرآنيون الحيل غير الشرعية لهدم الثوابت الشرعية
5) الــلاقرآنيون ابو جهل متأخرا عن صلاة العصر!

www.quran4nahda.com
تعليق: باحث عن أفكار لاهاي
أمحمود لقد ناقشتك ألف مرة وعرفت ظعفك الثقافي والفكري ومازلت أتذكر يوما أن سألك المدعوـ شرم الشيخ ـ عن مفهوم الأمازيغية وبدأت تحمر وتصفر ولم تعرف من أين تبدأ وبدأت تتخبط بعشوائية كالذي مسه الشيطان من المس ،لكنك لا تستحيي لأن الجاهل يعتقد أنه لامس الحقيقة في كل المجالات ، الجهل يعمي البصيرة ويفقد صاحبه أدوات المعرفة والتواصل المعرفي مع الآخرين إذ يمكن لجاهل واحد أن يتعب نفر من العلماء لذلك قال تعالى في محكم كتابه ـ وعباد الرحمان الذين يمشون على الأرض هونا وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاماـ وهنا أقول لك سلا ما وأتمنى لك الشفاء العاجل من مرضك العظال المسمى إسلاموفوبيا وأنا متيقن أنك ستشفى منه حين تناهز 60 عاما هذا إن لم تمت قبل ذلك،
تعليق: mahmoud belhaj
الاخ ابو ايوب تحية،
انا بدوري اشكرك على الرد، ياخي ايوب عندما تقول " انني اطرب للنقاش العلمي الهادئ والطرح العقلاني الذي يستنير بالادلة والحجج..." فانني انتظر منك ان تكون هادئ وعقلاني فيما تقول وبالتالي تقدم لنا الادلة والحجج التي تثبت صحة كلامك. فاذا كان كلامي غير عقلاني وعلمي وموضوعي فعليك ان تثبت ذلك بالتحليل والحجج وليس هكذا، فانت كلامك هذا تصدر احكام قيمة على مقال فيه ما يكفي من الادلة والحجج تثبت ما نقوله من الاراء وهي بطبيعة الحال ليست مفدسة.
شخصيا لا يهمني هل سبق احد ما المؤلف( صبحي منصور) الى ما تناوله من الاراء والافكار ، انا اناقش ما هو موجود في كتاب السيد صبحي منصور ، وانا متيقن لو ناقشت افكار محمد كرشاد خليفة لقلت لي ايضا بان ها اعرضه من الافكار للسيد محمد كرشاد خليفة سبق ان تعرض لها فلان وفلان وفلان وهكذا، والسبب انك لم تقتنع بهذه الافكار، وهذا من حقك، ولكن المشكلة انك لا " تستطيع " ان تقدم نقد بناء وعقلاني لهذه الافكار، وهنا تكمن المعضلة في اعتقادي؟.
اما بخصوص قولك بانني لم اتتطرق الى ما ذكرته عن المفكر وارتمائه في احضان المؤسسات الصهيونية التي تحارب الاسلام ، فمعذرة ياخي ،شخصيا لا اتفق مع هذا النوع من التحليل ( لكن لا تتهمنى انت ايضا بالصهيونية) فهذا التحليل هو تحليل مخزني استبدادي، كلما اختلفنا مع احد نتهمه بالمؤامرة والصهيونية والعمالة للخارج. واعتقد انه يجب علينا ان نتعلم الاختلاف.
مع تحياتي
تعليق: mahmoud belhaj
الى المدعو باحث عن أفكار لاهاي،
ياسيدي بما انك تكتب باسم مستعار فيمكن لك ان تقول ما تشاء طبعا، واذا كنت صادقا في كلامك فاكتب باسمك الحقيقي حتى نعرف هل ما تقوله صحيح ام لا ، اذا كنت مسؤول على كلامك ، اما وراء الكومبيوتر فيمكن لك ان تقول ماتشاء؟.
اما قولك ان المدعو شرم الشيخ ( شخصيا لا اعرف احد بهذا الاسلام) قد سألني حول الامازيغية فهذا كذب في كذب ياولدي، قل من هو شرم الشيخ واين سألني ؟ هل حدث هذا في ندوة ما او في مكان اخرى؟ على اية حال انا مستعد لمناقشتك انت وهذا المدعو في مخيلتك بشرم الشيخ في موضوع الامازيغية اينما تريد اذا كنت رجل .
تعليق: ابو ايوب يعقوبي الامازيغي
هدأ من روعك ياخي محمود ان الرد العلمي والموضوعي على هذه الافكار القديمة قد قام به الكثير من العلماء ويكفي ان تبحث في الشبكة العنكبوتية لترى ما كتب في الرد عنه والموضوعية والبحث عن الحقيقة تقتضيان منك استعراض الرأي والراي الاخر

لماذا تشغلنا بشبهات عرضت في الثمانينات من القرن الماضي وسال فيها من المداد ماسال وتبين انه قصور في المعرفة والفهم و عدم التمكن من العلوم الشرعية كما تبين ايضا انه رفض نفسي خاص لمجموعة من الاحاديث وليس نقد اعلميا لها

اما رفض الاحاديث من طرف البنا فلا يخرج عن سلك نفس المنهج الذي نحن بصصده ولكن باقل حدة
ولعلمك فان الاحاديث المكذوبة على الرسول والمدسوسة في التراث قد كشفها علماء الحديث بمنهج علمي يسمى علم الجرح والتعديل ونقحوا منها التراث
وجمعها المحدثون في كتب سموها الموضوعات وهي بعشرات الالاف وليس بالمئات لكن بمنهج علمي دقيق وليس بالهوى او عدم ملائمتها لنفسيتي او نفسيتك
تعليق: باحث عن أفكار لاهاي
إلى الأخ ـ أبو يعقوب الأمازيغي;;;لا تتعب نفسك مع هذا الذي لا يعرف من العلوم الشرعية سوى الإسم ولا يملك جرأة المتعلم ليبوح بالإقتناع بما تقول له لأنه متحجر في عقليته حتى لا أقول في أفكاره على اعتبار أنه يتحدث من داخل أفكار غيره والذي يتمعن قليلا في ردود ه الإنفعالية على مناقشيه يستنتج قصوره المعرفي وظعفه الثقافي وهويعتبر نكرة في هذا المجال الشاسع الذي خصص له العلماء الأجلاء جبالا من المجلدات وأمهات الكتب التي لم تترك أية ثغرة ليستغلها ظعفاء النفوس ومصابي الإسلاموفوبيا
تعليق: ابو ايوب يعقوبي الامازيغي
اين باقي الردود يا اخي يا كنترول بقي 2 لم تنشرها
تعليق: ابو ايوب يعقوبي الامازيغي
يا اخي محمود الهدوء والعقلانية لا يجعلني انساق وراء افكار مشبوهة و هدامة يمولها اعداء الامة من امثال الكاتب الصهيونى الأمريكى ” دانيال بايبس ” وغيرهم لماذا ترفض هذه الحقيقة يا اخي ولا يريد ان يستسيغها عقلك؟؟ هل انا من اخترعت هكذا شخصيات ومنظمات التي تعلن ليل نهار انها صهيونية تدعم كل من يريد ان يقوض مبادئ الاسلام تحت اسم الاسلام المعتدل !!!!؟؟؟؟؟
ولماذا لايكون عدم تقبلك لهذا الارتباط لاحمد صبحي بمؤسسة دانيال بايبس ورفضك له هو الاستبداد بعينه واسلوب النعامة ايضا؟؟؟!!!!!!

هل تستطيع ان تنفي هذا الارتباط بين احمد صبحي منصور والمؤسسات المشبوهة التابعة للصهاينة المسحيين؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم ان ارتباط احمد صبحي بمحمد رشاد خليفة الذي ادعى النبوة واتهم الرسول نفسه وليس البخاري امر ثابت ومشهور وعدم معرفتك به ليس مشكلتنا نحن يا اخي؟؟؟؟؟
ثم ان محمد رشاد خليفة لايدعو الى عدم العمل بالحديث النبوي فقط وانما يدعو الى حذف ايات قرانية لانها لا توافق هواه
ولان معجزته هي الرقم 19 ويسمي بعض الايات القرانية التي لا تنطبق على ارقم 19 ايات شيطانية فهل توافق هذا العبقري ايضا ؟؟؟؟ !!!!!

انا لم اتهمك انت بالصهيونية لانه بكل بساطة لم يثبت لدي ارتباطك باي طرف من اطرافها
انت بالنسبة لي شخص يريد الوصول الى الحقيقة لكنك تسلك طرقا وعرة دون ان تتوفر على خارطة الطريق وتتسلق جبالا شاهقة من دون حبال النجاة ولذلك فان دوري يكمن في التصحيح ما استطعت والبحث معا عن جادة الصواب لكن اذا استعت اقناعي فلن اتردد بالاعتراف


ان عدم تقبلك علاقة احمد صبحي منصور مع مؤسسات مشبوهة من طرف اشخاص تبين بالملموس انهم يتخبطون في نقاشه
تعليق: s.tifawin
الاخ ابو ايوب ،
ياخي العزيز الامر بالنسبة لي لا يتعلق هنا بمسالة قبول او رفض علاقة احمد صبحي منصور مع مؤسسات مشبوهة حسب قولك بل ان الامر لا علاقة له هنا بالموضوع ، هذا اولا وثانيا الامر بالنسبة لي لا يهمني طلاقا. المهم بالنسبة لي هي كتابات ( مواقف وتحليل ..) السيد احمد صبحي منصور ولا تهمني علاقاته وصدقاته ،كما انني ضد التحليل المؤامراتي. هذا كل ما في الامر ليس الا.
لهذا ياخي يجب علينا مناقشة افكار ومواقف السيد احمد صبحي منصور، ومحاكمته على ذلك، وليس علاقاته و حياته الشخصية، فالرجل في نهاية المطاف حر في قراراته ومواقفه. فليس احمد صبحي منصور من له علاقات مع الصهاينة كما تعلم جيدا، ثم انني اتحدث عن كتاب السيد احمد صبحي منصور ، ولا اتحدث عن المدعو محمد رشاد خليفة .
اما مسالة عدم انسياقك وراراء افكار هدامة ومشبوهة اخترعها اعداء الامة في نظرك، فانت حر في ذلك، فانا شخصيا لم اطلب منك الانسياق وراء افكار ما معينة نحن ناقش فقط. هذا مع تحفظي على موقفك هذا، ياخي كيف ترفض افكار وقيم الغرب وانت تستعمل في حياتك اليومية كل ما اخترعه الغرب ، انطلاقا من جهاز الكومبيوتر وصولا الى الملابس التي ترديها،قل لي ماذا اخترع المسلمين ؟ افدني يرحمك الله.
تعليق: ابو ايوب
يا اخي محمود هداني الله واياك الى الحق و الصواب
اذا كان لا يهمك ارتباط الشخص بمؤسسات مشبوهة تعمل على محاربة الاسلام بكل ما اوتيت من قوة فانني كمسلم امازيغي ارفض التعامل مع الاطراف الذين يطبعون مع الكيان الصهيوني ومؤسساته ويقبلون بالاحتلال الاسرائيلي واعتبر هذا الامر خيانة ومؤامرة على ديننا وبلادنا وبلاد المسلمين التي انا معني بالدفاع عنها
وارتماء هذا الكاتب في احضان الصهاينة يعتبر مؤامرة على الامة وليس اجتهاد لانه يحارب السنة ويحاول ايهامنا بانه مجتهد

فالمجتهد لا يتحالف مع اعداء الامة وهذا هو منطق كل دول العالم حتى
اسرائيل تتهم كل من يتحالف مع الحركات الاسلامية بالخيانة العظمى
وما حدث للسياسي والمفكر عزمي بشارة ببعيد وما يطالبون به من محاكمة حنان الزعبي بتهمة الخيانة الا نحن لايهمنا العملاء ولا الخونة
لا يا اخي انا ارفض التعامل مع الاشخاص المشبوهين الذين يعملون مع
اطراف خارجية تعادي اسلامنا و امتنا

اما الافكار التي قالها فلقد نوقشت يا اخي مرارا وتكرارا ولا داعي لاجترارها مرة اخرى يكفي كما قلت لك ان تدخل على النت لتعرف حجم ما رد عليه واذا اردت ان تعرف الردود فلا باس ان امدك ببعض منها او ابحث عنها انت
اذا كنت فعلا تبحث عن الحقيقة والراي واراي الاخر و ستعرف جيدا ان الكاتب يتهافت فقط ولكن ربما ساناقش هذه الافكار اذا توفر لي مزيدا من الوقت
تعليق: ابو ايوب يعقوبي
وهل تريدني ان ااخذ كل بضاعة الغرب ببجرها وعجرها كما يقول العرب

لي بعينوا ما يتلف اسي محمود فنحن لسنا عميانا بل حتى الاعمى يميز

يا استاذي انا اخذ من كل الحضارات ما ينفعني وينفع امتي وبلدي وقومي وهذا هو الانسان العاقل الذي يميز ما بين الخير والشر فياخذ ما فيه النفع و الاستفادة ويترك ما يعود عليه بالضر والخسران المبين
اما الذي لا يميز الاشياء فهو الاحمق بعينه

انك حينما تذهب الى السوق فقط تبحث عن البضاعة الصالحة وتتجنب البضاعة الفاسدة وتحرص على ذلك
فكيف تطالبني باستيراد كل شيء كل القيم الصالحة والفاسدة كالاباحية والشذوذ و التفسخ الاسري و الخمور و العلاقات الجنسية الحيوانية خارج العلاقة الزوجية فهل تقبل انت ذلك ارجوك ان توضح
اما قيم الصالحة كالديموقراطية و الاختلاف و الاختراعات النافعة فما العيب من الاستفادة منها والرسول يقول لنا الحكمة ضالة المؤمن انى وجدها فهو احق بها ثم ان الكثير من القيم هي موجودة في اسلامنا لكنكم لاترونها لانكم معجبون بالغرب حد الثمالة
اما ماذا اخترع المسلمون فاقرا التاريخ لتعرف من اين جاء المنهج التجريبي
الذي استعمله الغرب في اختراعاته حينما طبق المسلمون الشريعة
وحافظوا على اسلامهم كانوا سادة العالم يا اخي واقرا فقط كتاب شمس الله تسطع على الغرب أو شمس العرب تسطع على الغرب: أثر الحضارة العربية في أوروبا (بالألمانية: Allahs Sonne über dem Abendland: unser arabisches Erbe)كتاب من تأليف المستشرقة الألمانية زجريد هونكة يتناول الكتاب تاريخ المسلمين وتأثير حضاراتهم وعلمائهم واختراعاتهم على الحضارة الغربية وما نجده في عصرنا هذا ومن الاختراعات مرتبط بالحضارة الإسلامية، وتأثر اللغات الأوروبية باللغة العربية. وحضارة الأندلس.

لكن حينما تخلوا على الشريعة واتبعوا الانظمة الراسمالية والاشتراكية والاستبداد و فرضوا علينا مناهج غريبة عن بيئتنا وديننا فرضوها علينا بسياسة الحديد والنار و بالقوة وصلنا الى الحضيض والتخلف والهزيمة ومازل الكثير يريد ان يشدنا اليها باسم العالمانية لكن الحمد لله ربي العالمين على وعي الشعوب الاسلامية التي ازاحت عن صدرها استبداد الضالمين وافكاهم المتخلفة التي تجعلنا عبيدا للغرب وليس شركاء له
لكن الا ترى ان دولا اسلامية عدة متقدمة جدا في الصناعة والتكنولوجيا
(ماليزيا واندونيسيا وتركيا وايران ...) وتركيا فقط في فترة حكم حزب العدالة والتنمية وصلت الى تقدم كبير في فترة وجيزة ارجع الى الحوار الذي اجراه احمد منصور في برنامج بلا حدود مع احد وزرء العدالة والتنمية لترى مدى التطور ة والتقدم بفضل الحزب الاسلامي الاخواني حزب العدالة والتنمية بقيادة المجاهد طيب رجب اردوغان حفظه الله
وتيقن لو طبقنا شريعة الله و لم يتغول الحكام وكان لدينا نماذج كعمر بان الخطاب وابو بكر الصديق وعلي ابن ابي طالب و و و
لتركنا الغرب في الحضيض في التكنولوجيا والصناعة وفي كل شيء
و لاسلمت اورربا منذ زمن بعيد ولتخلصنا من اسلحة الدمار الشامل التي اتهدد امن العالم في كل حين
ان عدم تفوق المسلمين في الحاضر يا اسيدي هو بسب ابتعادهم عن تطبيق اسلامهم وليس العكس.
ولكم واسع النظر
تعليق: mahmoud belhaj
ياخي ايوب انا لم اقول لك خذ من الغرب الاباحية والشذوذ و التفسخ الاسري و الخمور و العلاقات الجنسية الحيوانية خارج العلاقة الزوجية و...الخ ، كما جاء في كلامك اعلاه، فانا اقصد القيم النبيلة ومنها: الديمقراطية و حرية التعبير وحقوق الانسان و العلمانية والتسامح والتعايش وغيرها من القيم . لا ادري لماذا ترون في الغرب الجانب السلبي فقط؟
ياخي المظاهر الاجتماعية التي ذكرتها موجودة حتى في المجتمعات الاسلامية، قديما وحديثا، وارجو ان لا تقول لي ان هذا موجود بفعل الغرب ، فالخمر والزنا كان في عهد الرسول ومن قبله ايضا .
اما مسالة تقدم بعض الدول الاسلامية الغير العربية فهذا يقودنا اشكالية اخرى يطول فيها الكلام، ولقد اشرت الى تقدم تركيا خلال تولى حزب العدالة والتنمية الحكم ولكنك لم تقول ان ذلك كان في ظل النظام العلماني ، وبالتالي فان تقدم في مختلف المجالات كان بفضل النظام العلماني وليس في ظل نظام اخر، ونفس الشيء في اندونيسيا وماليزيا.
اما مسالة تخلف المسلمن فلا علاقة له بابتعادهم عن تطبيق اسلامهم كما جاء في كلامك اعلاه وانما الموضوع يتعلق باسباب موضوعية عديدة يطول فيها النقاس. ياخي ايوب الواقع التاريخي للمسلمين لم يثبت اطلاقا تخلي المسلمين عن الاسلام او تطبيق الشريعة.
تعليق: ابو ايوب يعقوبي
يا سيد بلحاج تعترف بان اغلب تلك الخصال الخبيثة موجودة في بلادنا وتريد رغم ذلك ان تقنعنا بان الشريعة هي التي تطبق في بلادنا
لست افهم هذا التناقض

لكن الفرق بين ما هو سائد في الغرب و الذي عندنا

في الغرب القانون يحمي الشذوذ والسحاق والخمور و الدعارة التي يعتبرها مقاولة تدر عليه دخلا لا باس به من الضرائب بمعنى ان الغرب
شرع تلك المساوئ والخبائث و احلها
بينما عندنا القانون الوضعي وليس الشريعة يجرم تلك الافعال القبيحة

لكن الحاكمين بالرغم من ذلك يتحايلون على قوانينهم الوضعية و يتجاوزونها

ولا يحترمونها يوبقىالمجتمع عصي على الاختراق بالرغم من محاولات خطيرة من طرف العالمانيين في الاعلام و و و

لكن ليس هذا هو المشكل الاكبر

المعضلة الكبرى يا اخي محمود هو حينما يطل علينا العالمانيون بافكارهم المستوردة

فيطالبون بتطبيق النموذج الغربي و السماح بالاباحية بحجة حرية الفرد

فيطلبون الغاء تلك القوانين والسماح بممارسة تلك الشنائع بكل حرية

بل وبتجريم كل من يعارض اولائك الشواذ هذا هو الاستنساخ الذي تريدون

ان تجلبوه الينا ايها العالمانيون

تريدون ان تضفوا المشروعية على افعال يمقتها المسلمون الا بعض المرضى النفسيون منهم وتريدون ان تمنحوا الشرعية لمؤسسات منحرفة مثل جمعية كيف كيف التي تدافع عن الشواذ من المثليين والمثليات

والا فما موقفك من هؤلاء الشواذ ؟؟

هل ستسمح لهم بممارسة انحرافهم ؟؟؟

لانهم في دولة عالمانية و بحجة ثقافة الديموقراطية التي تتبجحون بها

هل العالمانية تحمي هؤولاء و تشرعن لهم افعالهم ؟؟؟؟ ام تقمعهم

لكن ترفضون القمع فما المخرج اذن انها مشكلة اما ان الاسلاميون معقدون
فقط !!!!!

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

اما فيما يتعلق بتركيا فليست العالمانية التي جعلتها تتقدم يا اخي في هذا ظرف الوجيز و منذ صعود الاسلاميين

لان العالمانية كانت منذ سنة 1921 وحكمها العالمانيون ازيد من ثمانين سنة

لكن الذي منح التقدم لتركيا هو الحزب الاسلامي الذي يعمل بروح الاسلام ومبادئه العظمى من اداء الامانة على احسن وجه و اتقان العمل كما قال الرسول( ان الله يحب من العبد اذا عمل عملا ان يتقنه)
و بسن تشريعات للعدالة الاجتماعية والفصل بين السلطات و الدفاع عن مصالح الامة الاسلامية و بداية نهاية العلاقة مع الكيان الصهيوني الخ من الاعمال وهي ليست سوى البداية و اسلوب اردوغان اسلوب التدرج الذي تحدث لك عنه من قبل
وليست العالمانية سوى حبر على ورق يا سيدي

العالمانية او الديموقراطية التي تسمح لي بتطبيق منهجي وشريعة الاسلام ليس لدي معها اية مشكلة لانني في النهاية اطبق ما اريده و اختارته الجماهير من الشريعة الاسلامية
انا مشكلتي مع الذين يستبدون ويريدون ان يفرضوا علينا مناهجهم وافكارهم المعوقة بحجة العالمانية او الديموقراطية
لكن تيقن بان شريعة الاسلام ستعم البلاد الاسلامية والعربية
وما صعود الاسلاميين في كل البلدان التي تطبق فيها الديموقراطية الا دليل على ما اقول
على كل حال اتمنى ان يكون نقاشنا هذا هو مدخل للبحث ونهل المعرفة بموضوعية وحياد اكثر عن ما اثير خلال الردود من اشكالات وشكرا
تعليق: mahmoud belhaj
الاخ ايوب تحية،
ارجوك ان تتمعن جيدا في كلامي السابق هذا، وحاول ان تكون موضوعي وصادق مع ما اقوله لك " انا لم اقول لك خذ من الغرب الاباحية والشذوذ و التفسخ الاسري و الخمور و العلاقات الجنسية الحيوانية خارج العلاقة الزوجية و...الخ ، كما جاء في كلامك اعلاه، فانا اقصد القيم النبيلة ومنها: الديمقراطية و حرية التعبير وحقوق الانسان و العلمانية والتسامح والتعايش وغيرها من القيم . لا ادري لماذا ترون في الغرب الجانب السلبي فقط؟. ياخي المظاهر الاجتماعية التي ذكرتها موجودة حتى في المجتمعات الاسلامية، قديما وحديثا، وارجو ان لا تقول لي ان هذا موجود بفعل الغرب ، فالخمر والزنا كان في عهد الرسول ومن قبله ايضا ..." لماذا تحاول الهروب ياخي ؟ هل تستطيع ان تنفي صحة كلامي هذا ؟
وبعد هذا تمعن جيدا في ردي هذا :
اولا : السي ايوب عليك ان تعرف جيدا ان ما يعتبر لديك حقيقة وصواب يعتبر عند الاخر خطا، وما تعتبره انت انحرافا يعتبر لدى الاخر حق من حقوقه المشروعة.
ثانيا : الاختلاف الموجود في تعامل الغرب والمسلمين تجاه الشذوذ وغيرها من الظواهر الاجتماعية يعبر في العمق عن مدى تقدم الاول وتخلف الثاني، فالغرب يعترف بوجود هذه الظواهر الاجتماعية وبالتالي فانه يحاول معالجتها والحد منها بينما ينفي المسلمين وجود هذه الظواهر، واعتراف المسلمين بوجود هذه الظواهر مقرون بغياب تطبيق الشربعية، تماما كما تقول انت اعلاه، لكن هل تطبيق الشريعية ايام حكم الرسول ينفي وجود هذه الظواهر ام العكس؟ انتظر منك جواب صادق وواضح دون لف ودوران من فضلك .
ثالثا: ما حدث ويحدث في تركيا من التطور والتقدم على عدة مستويات ، هو نتيجة انتقال الاتراك من العلمانية الدكتاتورية الى العلمانية الديمقراطية ، غير هذا ما كان لدينا الان شيئ اسمه حزب العدالة والتنمية، والتاريخ السياسي لتركيا ليس بعيدا عنا ياخي. اما قولك (( لكن الذي منح التقدم لتركيا هو الحزب الاسلامي الذي يعمل بروح الاسلام ومبادئه العظمى من اداء الامانة على احسن وجه و اتقان العمل كما قال الرسول( ان الله يحب من العبد اذا عمل عملا ان يتقنه)
و بسن تشريعات للعدالة الاجتماعية والفصل بين السلطات و الدفاع عن مصالح الامة الاسلامية و بداية نهاية العلاقة مع الكيان الصهيوني الخ من الاعمال وهي ليست سوى البداية و اسلوب اردوغان اسلوب التدرج الذي تحدث لك عنه من قبل وليست العالمانية سوى حبر على ورق يا سيدي ...)) فهذا الكلام يؤكد لي ان معلوماتك حول تركيا ضعيفة للغاية،وبالتالي لا جدوى من الحديث معك في هذا الموضوع.
وفي الاخير تاكد ياخي ايوب انك سوف لا تستطيع اقناعي بكلامك هذا حيث يفتقر الى الى الحجج والبراهين اولا، ويفتقر الى منهجية واضحة في اقناع الاخر، فالف والدوران حول امواضيع يعبر عن الضعف وليس القوة
مع احتراماتي ومودتي
تعليق: كريم
السلام على الأخ محمود ،ردود و نقاشات في المستوى.
تعليق: الحمـــــــار العـــــاقل
عوائق نفسية وتلال من المزابل غطت قلب محمود بلحاج فتغلبت رائحة واد



الحار على شذى الياسمين والورود المعرفية....دوغمائي حد التقيؤ...


مصاص دماء جبان يختبئ في كهوف ظلام بحجة أن شمس الحقيقة


الإسلامية الساطعة ستحرق جلد أمانيه وتحبط كل مخططاته الطموحة


التي برمجت على دماغه من الجهات الإسلاموفوبية الممولة له..


عذاب في عذاب يلعب في بطولته شعار إسمه إثارة الإنتباه بواسطة القذف


في مقدسات الناس ودينهم....ما أتعسك يا أبوجهل الذي جاء متأخرا قليلا
تعليق: ابو ايوب يعقوبي
يا محمود والله اني اشفق عليك يا اخي اشفق على اقتحامك لموضوع لاتستطيع الدفاع عنه بالادلة فرحت ترميني بما تمارسه انت من الهروب الى الامام او الهجوم خير وسيلة للدفاع والاخوة القراء هم من يحكم في الاخير و يعرفوا من الهارب منا من الجواب على الاسئلة انني ياخي ارد على كل اسئلتك باسهاب شديد لكنك دائما تتهرب من ان تجيب عليها الا ما يعجبك فقط
انك تدعي رفضك لللغة الخشبية لكنك غارق فيها الى حد الاذنين
و يصدق فيك المثل القائل رمتني بدائها ثم انسلت
يا اخي محمود بكل صراحة من خلال النقاش الذي جرى معك تأكد لي بالملموس انك سطحي في الثقافة العامة و انك تاخرت كثيرا في ولوج عالم المعرفة
اما حظك من العلوم الشرعية فهو باهت جدا والله انني اتحدث بصدق لم اشأ ان اصدمك بهذه الحقيقة رغم ان الكثير من المعلقين لاحظ ذلك
و دائما ترفض كلامي وتعتبره اتهام لكنك ماتفتأ ترمينا بتهم كثيرة ومنها التهمة القديمة التي كان يمارسها رفاقك على خصومهم وهي المخزنية وانت في جيب المخزن دون ان تدري
لن يصق احد ممن قرا تعليقاتي بقولك ان كلامي فضفاض وعام لن ينقذك هذا الاتهام من الاعتراف بالهزيمة يا عزيزي وان استعمالك لهكذا اساليب يدل على التوتر و النرفزة المخيمة علي نفسيتك حينما وجدتني بالمرصاد لاغلب افكارك التي اعتبرها بالية ومستوردة عن طريق التهريب الثقافي ولا تقوم الا على قدم واحدة ما تلبث حتى تسقط
لكن انا اتحداك ولن انجر الى مهاتراتك ولن ادخل معك في لعبة العض على الاصابع ومن يصرخ اولا لن احيد على النقاش الهادئ و الذي يعتمد الحجة والبرهان
لانني اعتقد ان الذي يعلو صراخه في الحوار هو المنهزم حقا وهو الذي ليس في جعبته الفكرية ما يجعله يستمر في حوارات المسافة الطويلة و لايملك من الثقافة سوى قشورها ومن العلم الا اسمه
لن اعلق بعد الان على خروجك عن الموضوع و عن شتمك واهاناتك واتهاماتك لي لا لعدم قدرتي ولكن كما الشاعر
قل بما شئت في مسبة عرضي فسكوتي عن اللئيم جواب

انا اقترح عليك اسلوبا اخر في الحوار والمناظرة امام مسمع ومراى جميع الاخوة القراء حتى يتبين من منا الهارب ومن يختبئ وراء الاتهامات الزائفة ومن المولع منا باسلوب اللف و الدوران في الحلقة المفرغة

هل تقبل باسلوب سؤال وجواب اي ستطرح علي سؤالا واحدا ثم اجيب
بعد ذلك اطرح عليك انا سؤالا واحدا ثم تجيب وهكذا دواليك

هل تقبل ان تستمر في النقاش بهكذا اسلوب لنرى من الغارق في ثقافة التعميم وحتى يتضح الامر جيدا

انتظر جوابك يا صديقي محمود
تعليق: ابو ايوب يعقوبي
الى الاخ محمود اذكرك انني سارد على اسئلتك كلها
اولا قلت مايلي:(المظاهر الاجتماعية التي ذكرتها موجودة حتى في المجتمعات الاسلامية، قديما وحديثا، وارجو ان لا تقول لي ان هذا موجود بفعل الغرب ، فالخمر والزنا كان في عهد الرسول ومن قبله ايضا ..." لماذا تحاول الهروب ياخي ؟ هل تستطيع ان تنفي صحة كلامي هذا ؟) انتهى كلامك
الجواب:
اما هل كان موجودا من قبل الرسول فنعم كان هناك اكثر من الخمر كان هناك الكفر والشرك و الظلم و ما شئت من المنكرات ولقد بعث الله رسوله ليزيل هذه المنكرات ويخرج الناس من الظلمات(كل المنكرات) الى النور(الاسلام) ،
اما في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم فلم يكن ما ذكرته من المنكرات سائدا الا في حالات شاذة تعد على رؤوس الاصابع من بعض المنحرفين بمعنى لم يكن ظاهرة وانى له ذلك؟؟ ، اما اغلب الصحابة 99% او اكثر من ذلك فلم يكونوا يشربون الخمر بعدما نزلت الاية الكريمة (انما الخمر والميسر والانصاب والازلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون ) الاية وارجع الى السيرة لترى كيف تصرف الصحابة بعدما تيقنوا من تحريمها مطلقا لقد اهرقوها في شوارع المدينة بمجرد ان سمعوا نزول الاية ولم ينتظروا ان تنفذ من دكاكينهم ولا ان يكمل شاربهم ما بقي في اقداحهم بل في الحين واستجابوا لامر ربهم فامتلئت شوارع المدينة بالخمر المسكوب
و لم يكن هناك دور للدعارة ولا للعاهرات والزناة كما عندنا الان في الدول التي تعتبرها انت اسلامية اما عندكم فحدث ولا حرج انها محمية بقوة القانون وهي مقاولة رابحة للمستثمرين ومتنفس متأزم للمكبوتين و يا للروعة على حرية المراة وكرامتها ...يباع جسدها العاري في سجن من زجاج مقابل حفنة من الارووات
يا سلام على الحضارة التي يبشروننا بها ..فتعسا لتقدمهم ومرحا لتاخرنا اذا كان هذا هو االتقدم
لكن ليس هذا هو المفصل يا اخي انتبه جيدا
قل هل كان الرسول و صحابته الكرام(الخلفاء الراشدين) يسمحون بوجود تلك الظواهر المنحرفة ام انه كان يمنع شرب الخمر و يرجم الزناة ويطبق الحد على مرتكبيه , هذا هو السؤال الذي يجب ان يطرح هل الرسول كان يسمح بارتكاب هذه المنكرات ويعتبرها احتراما للرأي كما تزعم انت يا اخي
وتقول بالحرف ::(الاختلاف الموجود في تعامل الغرب والمسلمين تجاه الشذوذ وغيرها من الظواهر الاجتماعية يعبر في العمق عن مدى تقدم الاول وتخلف الثاني،) انتهى كلامك المقتبس
الجواب:
اذن الاعتراف بحق الشاذين يعتبر في عمقك وعمق الغرب الذي انبهرت به تقدما؟؟؟!!!!! وفي ورفضنا للظاهرة وعدائنا لها تخلفا !!!!؟؟؟؟ يا سلام عليك يا محمود افكار تقدمية طبعا ثم تستمر في القول : (فالغرب يعترف بوجود هذه الظواهر الاجتماعية وبالتالي فانه يحاول معالجتها والحد منها بينما ينفي المسلمين وجود هذه الظواهر، واعتراف المسلمين بوجود هذه الظواهر ) لاحظ انني اقتبس كلامك بالحرف لارد علبيه جملة جملة
ان الغرب لايعتبر هذا شذوذا وانحرافا كما تزعم ولا يسعى ابدا لمعالجته او الحد منه بل يعتبره امرا طبيعيا و الادهى والامر يسعى لمعالجة العقول التي ترفضه ولا تتعامل معه بالقبول؟؟؟؟؟؟؟ بمحاكمتها وادانتها ان هي تصدت للظاهرة الخبيثة
ان الغرب يمنح لهؤولاء الشاذين جنسيا المثليين حق ممارسة رذيلتهم تلك ويفتخر بها و يعد ذلك نجاحا باهرا في الدفاع عن الحريات الفردية
كما يملك ترسانة من القوانين الرادعة، بحيث اذا قلت انت بانهم مرضى سيحاكمونك بتهمة القذف والسب والشتم انه يسعى لتوطيد اركانهم يا سيدي باسم العالمانية والحر ية!!!!!!!!!!!!!!!!

من قال لك اننا لا نعترف بوجود امثال هؤولاء المثليين المرضى في بلدنا ان مجتمعنا يعي جيدا ان الشواذ موجودون بمختلف انواعهم لكنهم اقلية ومنبوذون من قبله و يمقتهم و يصفهم بصفاتهم ويحاربهم ويضيق عليهم ويرفض التطبيع معهم او السماح لهم باختراقه، هو يعترف بانهم مرضى يجب معالجتهم اما طبيا ان كان ممكنا او باستئصال شرهم وانحرافهم من المجتمع عن طريق القوانين للحد من الظاهرة المشؤومة.

و نحن الاسلاميين نعتبر ان الخطر الاكبر من هؤولاء هم من يدافع عنهم ويريد ان يبرم التطبيع معهم و الحق في ممارسة خبثهم جهارا وانحرافهم نهارا ويضفي عليه صفة الشرعية باسم الحرية والتقدم و التحرر ويرى من يواجههم تخلفا و رجعية !!!! هؤولاء هم الخطر الاكبر على امتنا
اجل لقد انقلبت عندكم الموازين معشر العالمانيين فاصبح المنكر معروفا والمعروف منكرا وبالامازيغية قراس ( اذوار ارقاب غايضان)

والاخطر من الشذوذ الجنسي هو الشذوذ الفكري والعقائدي الذي ينتج لنا مثل هذه الظواهر والذي اصيب به بعض الناس المحسوبين على الاسلام ويدعون انهم مجددون وهم خصومه واعداءه

ثم من قال لك بانه في عهد الرسول كان هناك شذوذ كما تراه انت الان في هولاندا او عندنا هلا اتحفتنا بما تملك من المعلومات ساكون شاكرا لك يا سيدي

ما اعرفه ان هذه الرذيلة كانت في قوم لوط فمحقهم الله و اقبر عليهم الارض يقول ربنا جل وعلا :{وَلُوطًا إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ أَتَأْتُونَ الْفَاحِشَةَ مَا سَبَقَكُمْ بِهَا مِنْ أَحَدٍ مِنْ الْعَالَمِينَ()إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ شَهْوَةً مِنْ دُونِ النِّسَاءِ بَلْ أَنْتُمْ قَوْمٌ مُسْرِفُونَ) لكنهم لم يستمعوا لكلامه ورموه بالتخلف والرجعية كما تفعلون و و و و ثم يقول الله عز وجل: {فَلَمَّا جَاءَ أَمْرُنَا جَعَلْنَا عَالِيَهَا سَافِلَهَا وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهَا حِجَارَةً مِنْ سِجِّيلٍ مَنْضُودٍ مُسَوَّمَةً عِنْدَ رَبِّكَ وَمَا هِيَ مِنْ الظَّالِمِينَ بِبَعِيدٍ)
هذا هو العلاج الذي يورده القران في حق هؤولاء الشواذ فهل تراك تقبل بقول الله عز وجل ام انك سترفضه وتنتقي منه ما يحلو لك ويتماشى مع العالمانية وتستغل من الدين ما يخدم اغراضكم
وهل يكفي هذا الرد ام ان هذا مراوغة وكلام فضفاض ايضا كما يحلو لك ان تصف ردودي يا صديقي محمود.
تعليق: م. عبد الغانــي
إلى الأخ بلحاج،
تقول في إحدى ردودك على الأخ أيوب: (كيف ترفض أفكار و قيم الغرب وأنت
تستعمل في حياتك اليومية كل ما اخترعه الغرب،قل لي ماذا اخترع
المسلمون؟).

الذي أفهمه من كلامك أن الحضارة المعاصرة كل متكامل، إما أن نقبله بكليته،
وإما أن نرفضه برمته كذلك، وهذا وهم كبير فإن الحضارة تراكم للفعل الإنساني،
منه ماهو اجتهادات بشرية متباينة الأهواء والنزعات والقبح والحسن والخير و الشر، ويمكن للمسلمين أن يأخذوا من ذلك النتاج ما يشاؤون مما يتلاءم مع دينهم وما يدفع بمسيرتهم إلى الأمام، كما انه بإمكانهم أن يرفضوا من ذلك
ما يشاؤون مما لا يتعايش مع دينهم، كما أن من الحضارة ما يمكن اعتباره
ميراثا إنسانيا عاما، لا تختص به أمة دون أمة، وإنما كل شعب وكل أمة أسهمت
في صنعه بقسط، وذلك هو الشق العلمي/المادي، فهذا الإنجاز العلمي الذي
تشهده الحضارة المعاصرة، أسس له ومهد علماء وباحثون هم من أبناء
حضارة الإسلام سواء في مجال العلوم الرياضية، أو علوم الطب و الفلك، وغيرها، بالاضافة إلى المناهج العلمية ذاتها وفي مقدماتها المنهج التجريبي
والذي كان نقطة تحول في الحضارة الجديدة.

تقول المستشرقة زيغريد هونكة في كتابها (شمس الله تسطع على الغرب):
(والواقع أن روجر بيكون أو جاليليو أو دافنشي ليسوا هم الذين أسسوا البحث العلمي.. إنما السباقون في هذا المضمار كانوا من العرب الذين لجأوا ــ بعكس
زملائهم المسيحيين ــ في بحثهم إلى العقل والملاحظة والتحقيق والبحث
المستقيم، لقد قدم المسلمون أثمن هدية وهي طريقة البحث العلمي الصحيح التي مهدت أمام الغرب طريقه لمعرفة أسرار الطبيعة وتسلطه عليها اليوم).

ويقول غوستاف لوبون في كتابه (حضارة العرب): (إن جامعات الغرب لم تعرف لها موردا علميا سوى مؤلفات العرب، فهم الذين مدنوا أروبا مادة وعقلا وأخلاقا،
والتاريخ لا يعرف أمة أنتجت ما أنتجوه...إن أروبا مدينة للعرب بحضارتها...والحق
إن أتباع محمد كانوا يذلوننا بأفضلية حضارتهم السابقة، وإننا لم نتحرر من عقدتنا إلا بالأمس!).

وأختم بنصيحة البروفسور غريسيت مدير جامعة برلين: (أيها المسلمون مادام
كتابكم المقدس عنوان نهظتكم موجودة بينكم، وتعاليم نبيكم محفوظة عندكم،
فارجعوا إلى الماضي لتؤسسوا المستقبل).
تعليق: ابو محمد
بسم الله الرحمن الرحيم ان لله وانا اليه راجعون حينما نجد اوغاد البشر وسفلت الخلق على هذا الدين العظيم الذي تحدى الله به العرب قبل العجم تم نجد هذا السفيه من بقاية نفاة الغربية الذين يعشون بين احضان النساء الغربيات ثم نجده يتطاول على القرآن والسنة ثم يردف وقول ان الآية في سورة المائدة (ليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا)فهنا اكتمل الدين فلاحاجة لنا الى الاحاديث على زعمه هو ولايدري هذا المسكين ان من انكر الحديث وآمن بالقرآن يكون كافرا اجماعا بلاخلاف,لان السنة مقرونة بالقرآن حيث قال عزوجل في سورة النساء({وَأَنزَلَ اللّهُ عَلَيْكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَكَ مَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ وَكَانَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكَ عَظِيمًا )فالحكمة هنا هي السنة .وهذا المسكين والله اني اعرفه شخصيا ومستواه الدراسي السادسة الابتدائي ثم يتطاول على الاسلام حتى يُعطى له مقابل من الدول الهلندية ويتاجر بدينه وينكر هويته الاسلامية ثم يتكلم في القرآن ويقول ان القرآن لايحتاج الى السنة ثم يتجرأ ويقول ان السنة جاءت من طرق الالهام عكس القرآن ولايدري ان مصدرهم من الله تبارك وتعالى ولايعرف ان الوحي اقساما وليس هذا مكان التعليم بأقسام الوحي ثم يسوق الآية الكريمة في سورة الجاثية ويقول في الأعراف لكي تعرف ان الرجل لايفرق بين سور القرآن لان شيخه الشيخ كوكلgoogle ) ويقول ان الآية في سورة الأعراف الآية175 فانظروا هذه الآية هل هي في الاعراف ؟؟ وهي في الجاثية ولا اريد ان اذكر كل النقاط لانه اطنب وتوسع حتى يمل القائ فأنا والله ماكدت انتهي من القراءة حتى اصابني شيئ من الهستيرية من شدة مماطلته وركاكته في اللغة
تِلْكَ آيَاتُ اللَّهِ نَتْلُوهَا عَلَيْكَ بِالْحَقِّ ۖ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَ اللَّهِ وَآيَاتِهِ يُؤْمِنُونَ (الجاثية45 ) وقال في الأعرىف 175)لانه لايعرف شيئ من القرآ ولامن السنة ولامن معانيهما كما قال الصادق المصدوق صلى الله عليه وسلم((سيأتي على الناس سنوات خدّعات، يُصَدق فيها الكاذب ويُكذَّب فيها الصادق، ويُؤتمن فيها الخائن ويُخوَّن فيها الأمين، وينطق فيها الرويبضة))،

قيل وما الرويبضة يا رسول الله ؟ .. قال: «الرجل التافه يتكلم في أمر العامة».والله المستعان
تعليق: mahmoud belhaj
الاخ ايوب تحية،
في البداية اقول لك قليل من الصبر ياخي، لا تغضب بسرعة فنحن نناقش فقط وبعد هذا اقول لك مايلي :
1: نحن نناقش هنا من اجل التفاهم وتصحيح معطيات ومعلومات بعضنا البعض ولسنا هنا ( على الاقل من جانبي) في مسابقة حتى نتحدث عن المنهزم والمنتصر ، اذا كانت هذه هي غايتك، كما يتضح من ردك ، اقول لك انت المنتصر ياسيدي وانتهى الكلام.
2: انا لم اتهمك بالمخزنية ابدا ، اتحداك ان تثبت ذلك في كلامي اعلاه، وعليك ان تعرف ايضا انني لست من الذين يحبون توزيع التهم المجانية في حق الناس، ياخي انا قلت لك ان بعض ما جاء في كلامك هو كلام او اسلوب او منهج مخزني ، بمعنى ان المخزن هو من يستعمل ذلك المنهج وذلك الاسلوب ( اسلوب المؤامرة والعمالة والخيانة ...) وليس المثقفين الذين يفترض فيهم الحياد والموضوعية. وهذا الكلام لا يعني بالضرورة انك مخزني ، الفرق شاسع جدا، حاول ان ترى هذا الفرق ياخي .
3: اما مسالة اتهامك بالهروب الى امام وتقديم ، بل وتكرار، كلام فضفاض سبق لي ان سمعته عشرات وربما مئات المرات - فاعتقد انه من حقي تقييم كلامك تماما كما تفعل انت في حقي. ولدى اكثر من حجة في اتهامك بنهج هذا الكلام فعندما تقول في احد ردودك ما يلي " اما فيما يتعلق بتركيا فليست العالمانية التي جعلتها تتقدم يا اخي في هذا ظرف الوجيز و منذ صعود الاسلاميين لان العالمانية كانت منذ سنة 1921 وحكمها العالمانيون ازيد من ثمانين سنة، لكن الذي منح التقدم لتركيا هو الحزب الاسلامي الذي يعمل بروح الاسلام ومبادئه العظمى من اداء الامانة على احسن وجه و اتقان العمل كما قال الرسول( ان الله يحب من العبد اذا عمل عملا ان يتقنه) و بسن تشريعات للعدالة الاجتماعية والفصل بين السلطات و الدفاع عن مصالح الامة الاسلامية و بداية نهاية العلاقة مع الكيان الصهيوني الخ من الاعمال وهي ليست سوى البداية و اسلوب اردوغان اسلوب التدرج الذي تحدث لك عنه من قبل وليست العالمانية سوى حبر على ورق يا سيدي .." فهل تعتقد انني اوافق هذا التحليل ياخي او انك تستطيع اقناع عاقل ما بهذا الكلام؟ اليس هذا كلام عام وفضفاض ياخي؟
وكيف تريدني ان اتعامل مع ردودك حينما اتحدث انا عن اخلاق وقيم الغرب النبيلة،وتتحدث انت عن الظواهر الاجتماعية التي لا يخلو منها اي مجتمع عبر التاريخ، فما الفرق بينك وبين ياايها الناس في هذا الموضوع؟ فمن المفترض انك مثقف وبالتالي لا يجب عليك النزول الى هذا المستوى من النقاش والحوار.
4: كيف تطلب منى تقديم حجج على اشياء لا اعترف بوجودها، كيف اقدم لك مثلا حجج على ان الاحزاب اليسارية ليست علمانية وانا هو صاحب هذا الكلام، فمن المفترض انت من يقدم الحجج وليس انا، لكونك تقول بان الاحزاب اليسارية هي احزاب علمانية، طيبا ياخي قدم لنا الحجج التي تثبت صحة كلامك حتى نقتنع بكلامك .زيادة على هذا حاولت اكثر من مرة الاجابة على سؤالك في هذا الموضوع لكنك لم تقتنع ، فانت تعتقد ان كل حزب يساري هو علماني بالضرورة ، فهذا خطا فادح.

ياصديقي ايوب ادعوك بكل اخوية الى التمعن جيدا في كلامي السابق هذا وبعد ذلك انظر الى جوابك لتعرف تهروبك والف والدوران في حوارك، لقد قلت لك " المظاهر الاجتماعية التي ذكرتها موجودة حتى في المجتمعات الاسلامية، قديما وحديثا، وارجو ان لا تقول لي ان هذا موجود بفعل الغرب ، فالخمر والزنا كان في عهد الرسول ومن قبله ايضا .." انتهي كلامي
اما جوابك على هذا الكلام فهو " اما هل كان موجودا من قبل الرسول فنعم كان هناك اكثر من الخمر كان هناك الكفر والشرك و الظلم و ما شئت من المنكرات ولقد بعث الله رسوله ليزيل هذه المنكرات ويخرج الناس من الظلمات(كل المنكرات) الى النور(الاسلام) ،
اما في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم فلم يكن ما ذكرته من المنكرات سائدا الا في حالات شاذة تعد على رؤوس الاصابع من بعض المنحرفين بمعنى لم يكن ظاهرة وانى له ذلك؟؟ ، اما اغلب الصحابة 99% او اكثر من ذلك فلم يكونوا يشربون الخمر بعدما نزلت الاية الكريمة (انما الخمر والميسر والانصاب والازلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون ) الاية وارجع الى السيرة لترى كيف تصرف الصحابة بعدما تيقنوا من تحريمها مطلقا لقد اهرقوها في شوارع المدينة بمجرد ان سمعوا نزول الاية ولم ينتظروا ان تنفذ من دكاكينهم ولا ان يكمل شاربهم ما بقي في اقداحهم بل في الحين واستجابوا لامر ربهم فامتلئت شوارع المدينة بالخمر المسكوب
و لم يكن هناك دور للدعارة ولا للعاهرات والزناة كما عندنا الان في الدول التي تعتبرها انت اسلامية اما عندكم فحدث ولا حرج انها محمية بقوة القانون وهي مقاولة رابحة للمستثمرين ومتنفس متأزم للمكبوتين و يا للروعة على حرية المراة وكرامتها ...يباع جسدها العاري في سجن من زجاج مقابل حفنة من الارووات .. "" انتهي كلامك.
اولا : قل لي ياخي اين قلت لك بان الصحابة كانوا يشربون الخمر من قبل او بعد نزول الاية حتى تقحم الصحابة في الموضوع؟
ثانيا: اين قلت لك بانه كانت هناك دور للدعارة والعاهرات والزناة ياخي؟
ثالثا: مقارنتك لحالة المجتمع الاسلامي ابان وجود الرسول مع واقع المجتمع الغربي الراهن غير سليمة ومنطقية ياخي ،هل تدري كم من مسافة زمنية بين ذلك المجتمع والان؟
على اية حال انا اتكلم على مبدا جود الظواهر الاجتماعية في مجتمع ما وانت تتحدث عن حجم ونسبة تواجد تلك الظواهر. لقد قلت في ردك ما يلي " اما في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم فلم يكن ما ذكرته من المنكرات سائدا الا في حالات شاذة تعد على رؤوس الاصابع من بعض المنحرفين بمعنى لم يكن ظاهرة وانى له ذلك؟؟ ، اما اغلب الصحابة 99% او اكثر من ذلك فلم يكونوا يشربون الخمر بعدما نزلت الاية الكريمة " انتهى كلامك.
انظر جيدا الى كلامك، فانت هنا تقدم لنا كلام عام وفضفاض فقط ولا تقدم لنا الحجج التي تثبت كلامك هذا، لكن عندما اتهمك بهذا تتعصب وترفض ذلك. هل تريدني ان اصدق كلامك هذا دون حجج وبراهين؟. من اين جاءت بهذا الكلام ؟ هل هناك دراسات علمية تثبت كلامك هذا؟ اذا كان كلامك بنعم فما هي ؟

تتهمنى بالاقتباس كما جاء في معرض ردك على كلامي " الاختلاف الموجود في تعامل الغرب والمسلمين تجاه الشذوذ وغيرها من الظواهر الاجتماعية يعبر في العمق عن مدى تقدم الاول وتخلف الثاني،) انتهى كلامك المقتبس. طيب ياخي من اين اقتبست هذا الكلام ، اذكر لي المرجع وصاحبه، اليست هذه تهمة دون حجة؟
اما حول تعامل الغرب والمسلمين مع ظاهرة الشذود وغيرها فاتمنى اولا ان ان تفهم كلامي السابق حول الموضوع وبعد ذلك نناقش الامر وكلامي هو : ان ما يعتبر لديك حقيقة وصواب يعتبر عند الاخر خطا، وما تعتبره انت انحرافا يعتبر لدى الاخر حق من حقوقه المشروعة.
تعليق: mahmoud belhaj
الى المدعو ابو احمد،
صراحة لم اجد كلاما صائبا اقوله لك غير اللعنة ياولدي، وهل تعرف لماذا؟ لماذا تكذب؟ تعرفني وتقول هذا الكلام التافه اكثر منك " وهذا المسكين والله اني اعرفه شخصيا ومستواه الدراسي السادسة الابتدائي " وهذا الكلام ايضا " قبل العجم تم نجد هذا السفيه من بقاية نفاة الغربية الذين يعشون بين احضان النساء الغربيات " تعرفني وتقول هذا الكلام نعلت الله عليك.
اما ما جاء في كلامك حول السنة والحديث فاقول لك عندما تعرف الفرق بينهما تعال انذاك نتحدث امسالة الالهام فان لم اقول ذلك ايها الكذاب وانما قال به اخرون انظر المراجع ياولدي
تعليق: mahmoud
اين ردي الاخير على ايوب؟ لماذا لم تنشره؟
تحياتي
محمود بلحاج
تعليق: مزيغائيل
عزيزي محمود بلحاج مواضيعك دائما في الصميم وجد رآآآآآئعة لك مني وردة
؟القرآنيين يرفضون الناسخ والمنسوخ ، ويجيرون بعض الآيات التي تدعوا للقتال أنها وليدة الموقف لا يمكن تعميمها كقاعدة فقهية فالقاعدة لديهم (لايكلف الله نفساً إلا وسعها ) (ولكم دينكم ولي دين)
يجتهدون في تفسير القرآن وملائمته للعصر حتى أنهم اعتمدوا مواقيت الصلاه الثلاث المذكوره في القرآن فيصلون ثلاثاً فقط
فهم يقبلون التطور والإنفجار العظيم والنسبية على طريقتهم في ضوء ما ينسجونه للقرآن ، ولكنهم لا يدعون إلى التواكل وينشدون التجديد .
تعليق: قناص الكسالى
اللعنة (الطرد) يا محمود وليس النعلة (الحذاء)

يبدو ان مستواك اقل من السادسة فعلا كما قال ابو محمد
تعليق: لاديني بالفطرة
يعانون من الصلاة يصلون كل الأوقات خمس مرات فى اليوم لواحد خصوصا صلاة الفجر. يحترمون مساجدهم و يجتهدون لكي يبقى مملوء بالمصليين فى سبيل الله بل ينادونهم بالمكبر حتى لن ينسو هذا الإله ...فجر.صبح ..عصر ..المغرب .. و العشاء ..و هناك من يصلي النوافل و و و و . معاناة حقيقية ...يصومون كل عام و يحرمون انفسهم من الأكل و يتعرضون لقسوة العطش فى الصيف ... هناك الألاف من المسلمين الفقراء يبيعون اي شيئ حتى يسعدون اولادهم فى العيد لكي يشترون الكباش و يضعون الكباش فى يوم واحد كقرابين لإلاههم ...يجاهدون بعقولهم و اموالهم و ابنائهم و حتى بأنفسهم و وصل الأمر الى الإنتحار و تفجير انفسهم فى سبيل إلاههم ... يتسلط عليهم الأجانب من كل جانب ينهبونهم فى وضوح النهار يقتلونهم نهارا ليلا يسلبون اراضيهم و يغتصبون نسائهم و بناتهم امام اعينهم لكن يحمدون الله على كل حال ... كل هذه التضحيات و لم اذكر منها الا القليل القليل فى سبيل هذا الإله ... و المكافأة من عنده سبحانه و تعالى ... اعر امة و افقرها و اذلها و اضعفها و أجهلها فى هذه المعمورة بدون التطرق لباقي الأشياء ...هل هذا هو الإله الذي اذا دعى لبى و اذا سئل اعطى و اذا و اذا و اذا
تعليق: mahmoud belhaj
اين ردي على السيد المدعو قناص الكسالى؟ لماذا لم تنشره؟
مع مودتي
محمود بلحاج
تعليق: لادينى بالفطرة
لماذا لايقتنع المؤمن؟؟

كيف يبقى المؤمن مؤمناً من ولادته حتى مماته؟
ألا يسأل المؤمن نفسه؟ ألا يختبر عقيدته؟
أليس له عقل وكيان مستقل؟
الجواب المعهود أن بقاء المؤمن على دينه يكون نتيجة لعوامل وراثية بحتة.. فتصبح
هذه العقيدة جزأً لا يتجزأ من تكوينه .. كونها نشأت معه منذ نعومة أظافره..
لكن أمن المعقول ألا تكون الشكوك قد طرقت ذهن المؤمن ولو للحظة؟؟
فكيف تعامل معها المؤمن؟؟
فمثلاً يرى فلان المسلم أن القرآن سبق العلم بأربعة عشر قرناً ووصف بدقة أطوار الجنين ونشأة الكون وفنائه والكثير من الأسرار العلمية التي لم تُكتشف إلا مؤخراً..
هذا الفلان لو مرت في ذهنه إشكالات عن موقف الإسلام السلبي من المرأة.. انتشار الإسلام بالسيف.. تشريعات الإسلام الامنطقية.. ألخ..
فطريقة تعامل هذا المسلم مع هذه الإشكالات سيكون تحت شعار "ديني على حق"
لماذا؟؟.. لأنه يرى أن القرآن فيه من أسرار العلم ما يستحيل صدوره من أمي عاش قبل أربعة عشر قرناً في بيئة صحرواية..
لذلك فهو ينظر لهذه التساؤلات والشكوك على أنها " مردود عليها قطعاً"
فحين نحاوره وهو قد حمل هذا الشعار في ذهنه.. فإن مجرى الحوار سيكون سيئاً..
ببساطة .. حينما يسمع هذا الفلان أي انتقاد لدينه أو "شبهة" تجري لديه المعادلة التالية:
(يوجد في القرآن إعجاز علمي..
إذن هو من عند الله ويستحيل أن يكون غير ذلك..
إذن هذه الشبهات لا بد أن يكون عليها رد ما لأن الإسلام دين الله دين الإعجاز العلمي..)
..
فهذا الشخص لو لم نمحي من ذهنه أسطورة الإعجاز العلمي ونبين له أنها مجرد لي لأعناق النصوص وتحميل ما لا يُحتمل .. لن يجدي معه أي نقاش..
وهكذا الحال أيضاَ مع بقية المؤمنين على اختلاف عقائدهم ومشاربهم..وإن اختلفت المعادلات لديهم..إلا أن النتيجة واحدة : هذا دين من عند الله فلابد من وجود جواب على هذه التساؤلات والإشكالات .
فبالتركيز على المرتكزات.. نقطع شوطاً طويلاً نحو الحوار الجاد المثمر.. ونختصر الجزء الممل
جداً من حوار الطرشان.
..
تعليق: لادينى بالفطرة
عزيزي محمود إنك رآآآآآئع ....لك مني وردة؟

فهؤلاء السلفيون أناس مرضى موهومون يعتقدون ان كل شيء يجب أن يكون متشابه وأن الحقيقة المطلقة ملكهم وان كل القانون والعلوم قد وجدت مسبقا في كتبهم وتناقلها رواة ثراتهم البائد، وانهم احسن شعب وبان الله يحبهم واختارهم واصطفاهم وان دينهم هو الحل لكل مشكلة، يعتقدون بان من حقهم أن يهدوا امولاهم واولادهم ونساءهم في سبيل نشر دينهم، وبانه بعدد ما يقتلون من الكفار والملاحدة يجزون الخير والثواب وقصور الجنة والحور العين، يعتقدون بأن البنت التي لا تلبس غطاء الرأس عاهرة ويعتقدون ان الدنيا مبنية على الجنس وانه حينما تخلوا المرأة مع الرجل فان الشيطان ثالثهما... أناس يعتقدون ان الحياة ناقصة وغير مهمة وأن الجنة هي دار البقاء والخلود.... فماذا ننتظر منهم؟؟
تعليق: لادينى بالفطرة
أنهم يلعبون بعقول الناس بهذه الكلمات..كل مايقصدونه هو أن "الحريه الحقيقيه" هي أن تخضع لقوانين السماء التي نسميها " شريعه". ومن قال أن هذه القوانين سماويه؟ طبعا هم أنفسهم، المدعوذون و المطاوعه والمشايخ كهنة الإسلام. ومن الذي سيطبق عليك هذه القوانين ياترى؟ بالطبع هم أنفسهم أيضا الذين اختلقوها..ومن سيعاقبك إن أنت كسرت هذه القوانين التي أختلقوها؟ هم أنفسهم بالطبع..وهم الذين سيكون لديهم السلطه ليقولوا للسياسيين والحكام أي القوانين .. التي بالإمكان سنّها وايها ليس بإمكانهم سنّها..حلوه اللعبه هذه اليست كذلك؟ ومع سذاجتها التي لايبتلعها إلا الإغبياء، فمعظم الرأي العام يردد بالضبط هذا الكلام.
هذه ليست ديموقراطيه ولاحريه. الحريه حين توضع السلطه السياديه بيد الشعب وليس المشايخ والمدعوذون. ان النموذج الإسلامي المعاصر لهو نموذج أشبه بالأرستقراطيه المندثره ، حيث تكون القوه السياديه موضوعه في طبقة رجال الدين ومن يمثلهم من السياسيين.


هؤلاء الإسلاميون والمشايخ والمدعوذون لايهاجمون الديموقراطيه والحرية مباشرة. ولكنهم يقومون بخدعة مكشوفه من ثلاث خطوات:

1 الإدعاء بأن الأنسان لايمكن ان يُمنح حرياته كاملة لأن الشهوة متسلطة عليه ولابد من ضوابط " شرعيه" يوافق عليهاالله.

2 إيجاد أمثلة تبين سلبيات الحريه الغربيه مثل " إمرأة من السويد تتزوج كلبها..أهذه هي الحريه التي يتشدق بها الغرب..بلا بلا بلا .أنتم تعرفون بقية هذه الحكايا التي لاتنطلى إلا على الأغبياء فقط، وما أكثرهم عندنا.

3 ثم يستنتجون لك وبالنيابة عن عقلك، بأن الحريه لاتكون بلا حدود فيجب تقييد تصرفات الإنسان الشخصيه وحرياته وإختياراته حسب ماذا؟ معايريهم الخاصه بهم بالطبع.
تعليق: ابو ايوب يعقوبي
يا اخي محمود
من جعل تركيا تتقدم يا صاحب المعلومات الوافرة عن تركيا

هل العالمانيون الذين حكموها بالاستبداد والحديد والنار وحكم العسكر

والانقلابات على الديموقراطية اكثر من مرة

والمحاكمات العسكرية للديموقراطيين الاسلاميين

تم حكم الاسلاميين حزب العدالة والتنمية ذو التوجه الاخواني

وهل بالمؤامرات التي يحاكم فيها الان عشرات العالمانيين

الذين خططوا للانقلااب على حكومة اردوغان واتهامهم بالمشاركة في

"عملية مطرقة الحداد" وهي مؤامرة مفترضة تعود الى العام 2003 وترمي

بحسب القرار الاتهامي الى تنفيذ هجمات تزرع الفوضى وتبرر انقلابا على

حكومة حزب العدالة والتنمية المنبثق من التيار الاسلامي

ام ان تركيا بدا بريقها في السياسة الخارجية والتقدم الاقتصادي

في عهد حكومة اردوغان

اذكر لي ايها المتخصص في الشأن التركي متى وصلت العلاقات التركية

الاسرائيلية الى الوضع السئ هل في الحكومات العالمانية السابقة التي كانت تركيا حليفة استراتيجية لاسرائيل ام في ظل حكومة الاسلاميين؟؟؟؟
متى اعتبرت اسرائيل تركيا العدو الاول هل في حكومة العالمانيين؟؟؟؟
متى وصلت تركيا الى تحقيق في فائض في لميزانية وازدهار في مختلف المجالات والتطور الصناعي ؟؟؟
متى وصلت تركيا الى الدور الفعال في الدفاع عن الديموقراطية في العالم

ومساندتها للتحرر والثورات العربية ؟؟؟ بعدما كان العالمانيون يساندون الاحتلال و الاستبداد

من هم الديموقراطيون حقا الاسلاميون ام العالمانيون المنهزمون
من هم التقدميون والتحرريون حقا هل الاسلاميون الذين يساندون الثورات على الاستبداد ام العالمانيون الذين كانوا يمارسون الاستبداد ؟؟؟
من هم العلميون حقا الاسلاميون الذين ازدهرت تركيا فس طل حكمهم ام العالمانيون الذين كانت تركيا اثناء حكمهم متخلفة
من الذي انقذ اسطنبول من المزبلة وحولها الى حديقة الزهور و مدينة اليكترونية هل هو اردوغان واخوانه ام بولاند اجاويد ورفاقه

بصفة عامة في اي عهد ازدهرت تركيا ؟؟ هل في ظل حكم الاسلاميين؟؟؟؟

ام في ظل حكم العالمانيين؟؟؟
اتمنى ان استفيد من تخصصك في هذا المجال فلا تبخل علينا من اجوبتك الصريحة دائما؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يا اخي محمود
تعليق: ابو ايوب يعقوبي
كلامك الذي اقتبسته انا من ردك وهذا الذي عنيته لك في رد سابق بالمقتبس
وليس انك اقتبسته من موضع اخر لكنك تفهم الامور بحساسية مفرطة اما اغلب الصحابة 99% او اكثر من ذلك فلم يكونوا يشربون الخمر بعدما نزلت الاية الكريمة " انتهى كلامك.
انظر جيدا الى كلامك، فانت هنا تقدم لنا كلام عام وفضفاض فقط ولا تقدم لنا الحجج التي تثبت كلامك هذا، لكن عندما اتهمك بهذا تتعصب وترفض ذلك. هل تريدني ان اصدق كلامك هذا دون حجج وبراهين؟. من اين جاءت بهذا الكلام ؟ هل هناك دراسات علمية تثبت كلامك هذا؟ اذا كان كلامك بنعم فما هي ؟

انت الذي اتهمت مجتمع الرسول بتلك الانحرافات فهل تملتلك الادلة والدرسات على اتهامك هل لديك ارقاما تؤكد لنا بوجود ظاهرة السكر والدعارة والشذوذ بالحجم المخيف الذي هو عندكم في الغرب مثلا هل لديك ارقاما تحدد نسبة الذين كانوا يشربون الخمر ايام الرسول

اما انك تقلب الاية

القاعدة يا محمود هي الحجة على من ادعى وليس العكس
تعليق: ابو ايوب يعقوبي
كلامك
اولا : قل لي ياخي اين قلت لك بان الصحابة كانوا يشربون الخمر من قبل او بعد نزول الاية حتى تقحم الصحابة في الموضوع؟
ثانيا: اين قلت لك بانه كانت هناك دور للدعارة والعاهرات والزناة ياخي؟
الجواب عليك يا اخي محمود:
بالنسبة للصحابة فلقد قلت بالحرف(. ياخي المظاهر الاجتماعية التي ذكرتها موجودة حتى في المجتمعات الاسلامية، قديما وحديثا، وارجو ان لا تقول لي ان هذا موجود بفعل الغرب ، فالخمر والزنا كان في عهد الرسول ومن قبله ايضا ..." لماذا تحاول الهروب ياخي ؟ هل تستطيع ان تنفي صحة كلامي هذا ؟) انتهى كلامك الذي اقتبسته(حتى لاتتهمني حينما استعمل اسم المفعول)
ومن كان يعيش في مجتمع الرسول يا عزيزي محمود هل العالمانييون او عشيرتي مثلا؟؟؟؟.
ام ان المجتمع الاسلامي في عهد الرسول كان يتكون من عموم الصحابة يا اخي ام انك لا تعرف معنى الصحابي؟؟؟؟؟؟
هذا ما كنت اقوله لك يا اخي ان زادك قليل في هذا الميدان فانت ذكرت ان الظواهر الاجتماعية المنحرفة كانت حتى في عهد الرسول ومن كان في عهد الرسول غير الصحابة الذين يتكون منهم المجتمع الاسلامي؟؟؟؟؟؟؟
يا اخي محمود لذلك قلت لك من قبل لو كنت دكتورا او بالاحرى لديك شهادة الاجازة في الدراسات الاسلامية مثلا او في اصول الدين او حتى الشريعة الاسلامية لما طرحت مثل هذا السؤال اصلا لكنني اعاني كثيرا في الحوار معك حينما اضطر في كثير من الاحيان الى توضيح الواضح وتفسير البديهي
لكن على اي فانا صابر معك
اذن بقصد او بدونه فانك كنت تتحدث عن انتشار الزنا والخمور و الشذوذ في اوساط الصحابة ومجتمع الرسول قديما
اما الادلة فكعادتك لم تكلف نفسك ولو بدليل واحد يعضد ادعائك كلام ملقى على عواهنه فضفاض جدا جدا
ورغم ذلك اتهم انا بكل النواقص التي تتصف بها انت.
تعليق: mmis n Arif
شكرا أخي محمود على مجهوداتك وجرأتك, أرجو منك أن لا تتعب نفسك بالرد على خربشات كل من هب ودب, لأن كلامهم لا يحمل أي جديد بين ثناياه, إنه مجرد تكرار لكلام مهترئ يرددونه كالببغاوات كلما ووجهوا بحجج تعري عورتهم. إن كلامهم يبعث على الشفقة, فكلما توصل من يسمونهم بالكفار إلى اختراع جديد إلا وخرجت جيوش الأئمة لتقول لنا بدون خجل, هذا الإختراع موجود في القرآن.
تعليق: Mouh
أليس نكاح القاصرات دون سن العاشرة شذوذ? هل يعقل أن ينكح رجل تجاوز الخمسين فتاة عمرها 9 سنوات!!!!!!!!!!!! يا للفضائح
تعليق: m.belhaj
عزيزي ابو ايوب تحية،
ماذا عساي اقول لك حتى تفهم اذا كنت لا تفهم او انك لا تريد ان تفهم ياخي ، على اية حال انظر جيدا الى كلامي مرة اخرى وحاول ان تفهمه كما هو مكتوب ، لقد قلت لك (( ياخي المظاهر الاجتماعية التي ذكرتها موجودة حتى في المجتمعات الاسلامية، قديما وحديثا، وارجو ان لا تقول لي ان هذا موجود بفعل الغرب ، فالخمر والزنا كان في عهد الرسول ومن قبله ايضا ..." لماذا تحاول الهروب ياخي ؟ هل تستطيع ان تنفي صحة كلامي هذا )) ماذا يعنى لك هذا ياخي ايوب؟ قل لي اين قلت لك هنا ( او مجرد اشارة) بان الصحابة كانوا يشربون الخمر او اشرت الى نسبة ما ؟ .
ساقول لك ماذا اقصد بهذا الكلام، لعلك تفهم هذه المرة ، المقصود هنا هو ان ظاهرة الزنا او الخمر او الشواذ او السرقة او غيرها هي ظواهر موجودة في كل المجتمعات بدون استثناء - طبعا هناك مستويات متفاوتة في حجم انتشارها، وهذا الامر ليس له علاقة معينة مع الدين ، اي دين ، او مع النظريات الوضعية. اما حول المراجع التي تؤكد هذا الكلام فيمكن لك مراجعة مثلا ابن الكثير البداية والنهاية او كتابات المسشار محمد سعيد العشماوي و النزاعات المادية في الفلسفة العربية الاسلامية للشهيد حسين مروة، بختصار يمكن ان اذكر لك العشرات من المراجع.
لقد ذكرت لك المراجع والان جاء دورك ياصديقي ان تذكر لي من اين جئت بنسبة 99% ولا تحاول المرواغة وتلاعب بالكلمات فهذا لا ينفعك في شيء
تعليق: ابو ايوب يعقوبي
يا اخي محمود العزيز والله ما اريد ان اتهمك بشيء لم تقله صدقني ابنه لا حاجة لي في ان اتهمك او غيرك انما مجرد حوار نصحح لبعضنا البعض فلا تحمل المور ما لا تحتمل يا اخي

ساحاول مرة اخرى لافهم كلامك قلت حرفيا :

فالخمر والزنا كان في عهد الرسول ومن قبله ايضا تعالى معي نفكك هذه الجملة لنفهم معا ماذا قلت بالضبط

1/ الخمر والزنا كان في عهد الرسول : هذه جملتك يا اخي اليس كذلك جميل وكاني انظر اليك تومئ بالقبول

الان تعالى لنرى من كان موجودا في عهد الرسول ومجتمعه هل هم الصحابة ام اشخاص اخرين؟؟؟؟(ارجو ان تجيب على هذا السؤال)
انت تنفي ان يكونوا الصحابة هذا امر جيد بالنسبة لي

لكن يا اخي العزيز السؤال المطروح هو كالتالي:
من هم هؤلاء الاشخاص الذين كانوا يمارسون تلك المنكرات التي قلت
(انتبه جيدا) ظواهر يعني منتشرة (وليست حالات فردية معزولة)

اما الادلة فلم نرى الا اسماء كتب فقط لم نرى الكلام الذي يؤكد ذلك برقم الصفحة ومحتوى الكلام هل يعود لصاب الكتاب (اي هو رايه) ام انها رواية
الخ ,,, من الكلام الذي سياتي في حينه المهم الان ان نثبت العرش كما يقول الفقهاء ثم ننقش عليه ما شئنا
ارجو ان يكون كلامي مفهوما عندك يا اخي
تعليق: m.belhaj
الاخ ايوب،
طبعا كلامك مفهوم ومند البداية جوابي واتمنى ان تفهم جيدا، كل ما اطلبه منك شخصيا ان تفهم كلامي وتناقشني فيه ولا تناقشنى في النوايا اي ما تنويه انت تجاه كلامي.
اولا : اريد ان اصحح لك هذه المعلومة (( انت تنفي ان يكونوا الصحابة هذا امر جيد بالنسبة لي )) انتهى كلامك. انا لم انفي في كلامي السابق بان الصحابة كانوا لا يشربون الخمر بعد نزول اية التحريم، كيف لي ان انفي هذا الامر في الوقت الذي تؤكده في كتب الفقه بان بعض الصحابة كانوا يشربون الخمر ( انظر ردي في الموضوع الاخر حول هذا الموضوع عن لائحة باسماء الصحابة الذين كانوا يشربون الخمر بعد تحريمه ) وانما كنت اقصد بكلامي السابق حول الزنا والخمر بانها ظواهر اجتماعية كانت موجودة حتى في عهد النبي دون ان اشير الى كلمة الصحابة.
اما حول سؤالك هذا ( من هم هؤلاء الاشخاص الذين كانوا يمارسون تلك المنكرات التي قلت) اقول لك ، هم مواطنون مسلمون بغض التظر عن مركزه الاجتماعي والاقتصادي والديني، فالصحابة ياصديقي ليسوا معصومون عن الخطا.
اما حول المراجع لا ادري ماذا سافعل معك ياخي ايوب اذا لم اعطيك الحجج تطالبني بذلك، واذا عطيتك المراجع تقول لي نرى الاسماء، معذرة ياخي ليست لدى الوقت لكي ابحث ارقام الصفحات ومحتوى الكلام، فانا مشغول بامور اخرى، لهذا اذا كان يهمك ان تعرف وتحقق من الامر فعليك قراءة المراجع بنفسك
تعليق: ابو ايوب الامازيغي
قلت:
اما حول سؤالك هذا ( من هم هؤلاء الاشخاص الذين كانوا يمارسون تلك المنكرات التي قلت) اقول لك ، هم مواطنون مسلمون بغض التظر عن مركزه الاجتماعي والاقتصادي والديني، فالصحابة ياصديقي ليسوا معصومون عن الخطا.

لا تتهرب من نقط البحث ليس هذا هو نقطة الخلاف بيننا

الخلاف بيننا انت تتدعي ان تلك المنكرات كانت ظاهرة بمعنى منتشرة ومتغلغلة في المجتمع الى الحد الذي تعد هوسا لكن الامر لا يعدو ان يكون حالات بسيطة تعد على رؤوس الاصابع وهذا ما قلته لك في البداية فانا لم انفي
حدوثها بل اعطيت لك نسبة اكثر مما سقته انت لكنك تفرمن نقطة البحث حينما تشعر انك كحاصر بالادلة والحجج
2/ من قال لك ان الصحابة معصومون ان هذا من الدروس الاولى التي يتلقه المسلم حينما يقوا الامام مالك كل شخص ياخذ من كلامه ويرد الا صاحب هذا القبر مشيرا الى الرسول لكنهم (99% منهم اي من يثبت اصرراهم على تلك المنكرات) هم اناس وصفهم القران الذي تتبجح بانك تؤمن به كله وصفهم بصفات عظيمة وخصوصا (المهاجرين والانصار بالذات)
اذن فنحن لعلمك يا صديقي محمود لا نثبت العصمة الا للانبياء والرسل في ما يتعلق بالوحي اما فيما عدا ذلك فحتى الانبياء قد يرتكبون بعض المختالافات الالاهية وهذا موضوع اخر ان شئت ان نغوص فيه فمرحبا
لكن ليس هذا موضوعنا يا استاذي الموضوع هو انك تهول من بعض المخالافات لتجعل منها ظاهخرة بينما الامر ليس كذلك
تعليق: ابو ايوب الامازيغي
قلت:
اما حول المراجع لا ادري ماذا سافعل معك ياخي ايوب اذا لم اعطيك الحجج تطالبني بذلك، واذا عطيتك المراجع تقول لي نرى الاسماء، معذرة ياخي ليست لدى الوقت لكي ابحث ارقام الصفحات ومحتوى الكلام، فانا مشغول بامور اخرى، لهذا اذا كان يهمك ان تعرف وتحقق من الامر فعليك قراءة المراجع بنفسك

الجواب:
لم اسمع في حياتي محاورا يفر من تقديم الادلة بوضوح بحيث استطيع ان ازعم اقوالا كثيرة وادعى امورا شاذة ولا استدل ما قيمة هذا الادعاء فالكل يستطيع ان يفعل ما تفعله انت لكن الصواب هو كما قال الله تعالى(قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين) هذا هو اسلوب القران مع المشركين الذين كانوا يزعمون ان لله ولدا
اكا ان تذكر لي اسم الكتاب فقط وتطلب مني ان اقراه فانا استطيع ان افعل مثلك واقول لك ان العالمانية تعني تحكيم الشريعة والدليل موجود في بحار الانوار و كتاب بحار الانوار يا عزيزي يتكون من 120 مجلدا اذن اقراه فانك ستجد فيه الدليل لنه ليس لدي الوقت لاضيعه معك ما هذا المنطق هل الذي يعلم ابسط ابجديات الحوار بقول هذا الكلام
انك كثيرا ما تستدل بكتب لماركسيين كهادي علوي او حسن حنفي وتعتقد انها مراجع يمكن ان تقنعني وفي ما يتعلق بالاسلام يا اخي انا اطالبك بالدليل الواضح الصريح الذي لا يحتمل التاويل بالصفحة والرقم هذا هو النقاش العلمي اذا كنت تعترف بالمنهج العلمي اما اذا اردت العبث والهروب الى الامام فانك ستقول لي هذا الكلام التافه الذي لاقبمة عنده في سوق الحوار يا صديقي محمود
والا اسئل المتخصصين في ذلك لتتعلم كيف يكون الحوار هل بالادلة ام بالكلام الغريب ليس لدي الوقت انا امنح لك ما شئت من الوقت لتبرهن على صدق اقوالك لكن لن تفعل لانك مولع بالنسخ ولن تقدر على البحث العلمي المتعب حقا.
تعليق: ابو ايوب الامازيغي
وفي الاخير اقول لك ان هذا المنطق الذي تستعمله في النقاش يا اخي محمود ليس بالعلمي اذا دخلت في غمار اي مواجهة فكرية وعلمية فيجب عليك ان تتحمل توابعها ومتطلباتها من تقديم البراهين
وتستدل حتى لو كلفك الامر وقتا كبيرا فالاستدلال يا عزيزي ليس مضيعة للوقت كما تقول بل هو متعة الباحث حينما يرى ان ما يقوله من كلام لديه شواهد وادلة تعضده اما حينما يكون الكلام غير مدعم بالبراهين والحجج فانه يصبح هراء في هراء يا صديقي
لذلك اياك ان تقول لاحد من المحاورين(خاصة الغربيين) اذهب وفتش انت على الدليل الذي يؤيد كلامي فليس لدي الوقت لانه سيتعجب منه وسيعلم انك لاتعرف اداب الحوار لان الحجة على المدعي يا خي محمود
لذلك لن اكلف نفسي عناء الكلام معك يا اخي اذا كنت تتعامل بهذه الطريقة ولو كنت اعلم انك ستصل في اخر المطاف الى هذه النتيجة التي تعجز فيها عن الاتيان بالدليل(رقم الصفحة التي تدل فعلا على ما تقول) وتطالب خصمك بالبحث عنه بين ثنايا السطور و طيات الصفحات و رفوف المكتبات لما بدأت معك الحوار لانه بكل بساطة امتلك الادلة القوية على صحة ما اتبناه من افكار و بتراكم البحث والمعرفة يا عزيزي ولست محتاجا لمن ينصحني بالتنقيب و البحث عن الابرة في ركام من القش فهذه المهمة مستحيلة يا عزيزي بلحاج
المهم استسمح ان تجاوزت في حقك بكلمة او جملة مست من شخصك والسلام.
تعليق: m.belhaj
اقرا هذه الفقرة لعلك تفهم يامن يدعى العلم والمعرفة والتخصص، واذا لم تفهم شيء ( وهذا محتمل جدا) شوف لغدي يسعدك، للامانة الفقرة جزء من مقال الاستاذ نهرو عبد الصبور طنطاوي المنشور في موقع الحوار المتمدن العدد : 3624 - 2012 / 1 / 31 --
================
السنة ما لها وما عليها: الفصل الثاني: (الصحابة والسلف بين التقديس والشيطنة)

أولا: أهل السنة والجماعة:
لا يوجد نص في كتاب الله سبحانه يأمرنا باتباع آراء أحد من الصحابة مهما كانت مكانته ومهما كان قربه من الرسول أو اعتبار أن آراءه دينا وشرعا يعبد الله به, وليس لأحد حجة في قوله على الناس، فالحجة على الناس هي لله ورسوله أما أقوال ومذاهب الصحابة واجتهاداتهم، ما هي إلا مجرد آراء اجتهادية فردية قد تخطئ وقد تصيب, لأن قائلها غير معصوم من الخطأ أو النسيان أو الخلط وليس له حق التشريع من دون الله، وما دام لم تثبت لأحد العصمة في قوله غير الله ورسوله فلا حجة لقول أحد إلا إذا وافق قوله ورأيه نصا محكما قطعيا، وقد ذهب إلى ذلك الشافعية والأشاعرة والمعتزلة والشيعة وغيرهم، وننقل ما ذكره الدكتور (وهبة الزحيلي) في كتابه: (أصول الفقه) حول مذهب من يرى أن مذهب الصحابي ليس بحجة مطلقا ولا يبنى عليه حكما شرعياً. يقول الدكتور الزحيلي:
(إن قول الصحابي مجرد رأي فردي اجتهادي صادر من غير معصوم، وكل مجتهد يجوز الخطأ والسهو عليه، وأن الصحابة كانوا يقرون التابعين على اجتهادهم، وكان للتابعين آراء مخالفة لمذهب الصحابي، فلو كان قول الصحابي حجة على غيره، لما ساغ للتابعي هذا الاجتهاد، ولأنكر عليه الصحابي مخالفته، فهذا علي رضي الله عنه تحاكم في درع له وجدها مع يهودي إلى قاضيه شريح، فخالف عليا في رد شهادة ابنه الحسن له للقرابة، وكان علي يرى جواز شهادة الابن لأبيه. والظاهر أن رأي الصحابي يفيدنا في ترجيح اجتهاد على آخر، لكنه لا يعد دليلا شرعيا يجب العمل به كالكتاب والسنة، لأن الحجية تحتاج لدليل صريح من القرآن والسنة، ولا دليل فيهما على اتباع آراء الصحابة، وقد دل الدليل الفعلي كما تقدم على مخالفة التابعين للصحابة في اجتهاداتهم الفردية، ولو كان مذهب الصحابي حجة، لوجب على التابعين اتباعه، ووقوعهم في الإثم والمعصية حال المخالفة). انتهى كلام الدكتور الزحيلي.

ولكن هل لهذا الكلام الجميل الصحيح من وجود فعلي على أرض الواقع في قناعات وممارسات (أهل السنة والجماعة)؟، كلا، فكل هذا محض كلام فضفاض لا واقع له في قناعات ومعتقدات وممارسات السواد الأعظم من أتباع مذهب أهل السنة والجماعة، وخاصة الجماعات الدينية منهم، فهم يرون أن الصحابة والسلف من التابعين وتابعي التابعين، هم خير القرون التي تلت النبي عليه الصلاة والسلام، وما أجمعوا عليه وما اتفقوا عليه وما فهموه من دين الإسلام يعد بمثابة الحق الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه، وينبغي أن نسكت عما وقع بينهم من خلاف وقتال واقتتال، ولا نخوض فيهم ولا نتناولهم بالنقد أو المساءلة أو المراجعة، وأضفوا عليهم هالة من القدسية والعصمة والكمال التي لا تكون إلا للآلهة أو للأنبياء والمرسلين، والملفت في الأمر أن هذه الهالة طالت كل من صحب رسول الله عليه الصلاة والسلام بلا استثناء، وقاموا في سبيل تأكيد ذلك باستدعاء بعض النصوص القرآنية لشرعنة هذه الهالة من القدسية والعصمة، نذكر منها على سبيل المثال:

أنهم قالوا كما ذكر (عبد الوهاب خلاف) في كتابه: (أصول الفقه): (أن الله سبحانه في القرآن كما أمر المؤمنين بطاعته وطاعة رسوله أمرهم بطاعة أولى الأمر منهم، فقال تعالى: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ} [النساء : 59] ولفظ الأمر معناه الشأن وهو عام يشمل الأمر الديني، والأمر الدنيوي، وأُولي الأمر الدنيوي هم الملوك والأمراء والولاة وأولو الأمر الديني هم المجتهدون وأهل الفتيا. وقد فسر بعض المفسرين على رأسهم ابن عباس أُولي الأمر في هذه الآية بالعلماء، وفسّرهم آخرون بالأمراء والولاة، والظاهر التفسير بما يشمل الجميع وبما يوجب طاعة كل فريق فيما هو من شأنه. فإذا أجمع أولو الأمر في التشريع وهم المجتهدون على حكم وجب اتّباعه وتنفيذ حكمهم بنص القرآن، ولذا قال تعالى {وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ} [النساء: 83]، وتوعد سبحانه من يشاقق الرسول ويتبع غير سبيل المؤمنين، فقال عز شأنه {وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيراً} [النساء : 115]، فجعل من يخالف سبيل المؤمنين قرين من يشاقق الرسول) انتهى.

والآيات الثلاث التي ساقها فقهاء أصول الفقه للتدليل على مشروعية إجماع الصحابة والتابعين وتابعي التابعين وجعله مصدرا من مصادر التشريع الديني في الإسلام ليس فيها ما يشير من قريب أو بعيد أن إجماعهم يعد تشريعا دينيا يجب على الناس اتباعه، وقد ناقشت هذه الآيات الثلاث باستفاضة في بحث لي بعنوان: (هل الإجماع مصدر من مصادر التشريع في الإسلام؟) وسوف أقتبس منه هنا بعض الفقرات المختصرة التي تفي بغرض موضوعنا هنا، ومن أراد تفصيلا فليرجع إلى البحث على الرابط التالي:
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?t=0&userID=3281&aid=272349
تعليق: m.tifawin
الاخ ايوب اقرا كذلك هذه الفقرة لعلك تفهم يامن يدعى العلم والمعرفة والتخصص، رغم اني اشك في قدرتك على الفهم ،الحوار المتمدن - العدد: 3624 - 2012 / 1 / 31 -

=================
عودة الى سلسلة علماء الدين ام اعمياء الدين -6- اسلامنا ليس عورة نخشى كشفها – (( بسبب تعليق العزيز ابو علي ))
-----------------------
ثم قلت في تعليقك ياسيدي ابو علي (( كانوا يحفظون القران واحاديث النبي الاكرم .. وقول النبي (عليّ ) القران الناطق ))

وانا اجيبك قائلا ياسيدي ابو علي ان الرسول قد قال (( لا تكتبوا عني غير القران )) (( وهذا متفق عليه )) .. وعليه فان الاحاديث النبوية جميعها مشكوك بسلامة صحتها .. ليس فقط لكون الرسول (ص) قد قال لا تكتبوا عني غير القران .. انما لو دققت النظر في ادبيات ديننا الاسلامي لوجدت ان الوفا من الاحاديث النبوية التي تعتمدها الطائفة الشيعية تكذبها الطائفة السنية .. وكذلك لدى الطائفة السنية الوفا من الاحاديث النبوية تكذبها الطائفة الشيعية .. مما يدل ان الرسول (ص) كان على حق حين قال (( لا تكتبوا عني غير القران )) .. ولعلمك ياسيدي ابو علي فان الاحاديث النبوية قد كتبت بعد وفاة الرسول بحوالي قرنين من الزمن .. وهي قد كتبت لاسباب سياسية والا لكان كتبها المسلمون في حياة الرسول وحال مماته واكثرهم صحابة الرسول ومن اهل بيته .. ومنذ بدء كتابتها بعد قرنين من وفاة الرسول لاسباب سياسية لحد الان والتناقض بين ما اوردت الشيعة وما اوردت السنة من احاديث نبوية يزداد حدة وشدة وكثرة وغرابة .. واستنادا الى هذا فلا يمكن الاعتماد على اي حديث نبوي ما لم يكن مطابقا تماما لكلام الله سبحانه وتعالى (( وما ينطق عن الهوى الا وحي يوحى )) .

وقد ورد في تعليقك الكريم يا ابو علي المحترم النص التالي (( ممكن ان يخطأ الصحابة في كتابة القران .. ولكن محمد واهل بيته لا يخطئون وهم معصومون بقوله تعالى )) --- انما يريد الله ان يذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا ---

وانا اقول لك ياسيدي ان الرسول وحده هو المعصوم والمزكى من قبل الله سبحانه وتعالى .. اما هذه الاية التي تفضلت بها فهي الاية رقم 33 من سورة الاحزاب .. وهي تخص نساء النبي ويقول لهم الله فيها (( انه يريد ان يذهب عنهم الرجس )) .. (( والرجس )) ياسيدي الكريم ابو علي هو (( الخطيئة )) وليس الخطأ .. اضافة الى انك لو رجعت الى الاية رقم 30 من نفس سورة الاحزاب لوجدت ان الله سبحانه يخاطب نساء النبي قائلا (( يانساء النبي من يات منكن بفاحشة مبينة يضاعف لها العذاب ضعفين وكان ذلك على الله يسيرا )) .. وهذا ياسيدي ابو علي بحد ذاته دليل قاطع على ان اهل البيت ايضا عرضة للخطأ والخطيئة .. وفي متناول يدك القران الكريم ويمكن الاطلاع على نصوص الايات التي ذكرتها لك الان والتي ترينا ان الله سبحانه يحذر اهل البيت من الخطيئة وليس يزكيهم من الخطيئة .. فهل يوجد سند اهم واقوى من كلام الله الذي يبين في هذه الاية ان اهل البيت ايضا عرضة للخطيئة وان عذابهم عليها يكون ضعفين .
وهكذا ياسيدي الجليل ابو علي ستصطدم بالحقيقة القرانية التي تؤكد ان اهل البيت عرضة للخطيئة التي هي بحد ذاتها خطأ ايضا مما يجعل من يدعي بعصمة احد من الخلق غير الرسول هو على خطأ .. واما من يستغل هذا الادعاء بالعصمة ويحرض على الكراهية والعدوان للطائفة الاخرى او لغير المسلمين فهو لا يختلف عن السلفيين او الوهابيين ومن يحرض من الاخوان المسلمين .. فجميعهم بهذا التحريض العدواني يخالفون اوامر الله ويضرون بالاسلام والمسلمين وبقية الخليقة ايضا .
ارجو ان اكون قد وفقت ان ابرهن ان احتمال ما كتبه .. او نقله .. او جمعه احد من البشر من كلام الله محتمل جدا ان يكون قد تسربت بذلك الى كلام الله اخطاء بشرية .. وهذه الاخطاء قد تكون بقصد فتسمى خطيئة .. وقد تكون بغير قصد فتسمى خطأ .
لك شكري ياسيدي العزيز ابو علي ممزوجا بمحبتي واحترامي .
نهاد كامل محمود
تعليق: ابو ايوب يعقوبي الامازيغي
الى الاخ بلحاج اعتقد انني اكملت معك النقاش لانه ليس لديك ما تقوله ولذلك بدأت تستعين بنسخ مقالات باكملها لاناس هم ايضا غير معصومين ولم يتخرجوا مباشرة من مدرسة محمد كما تخرج الصحابة ولم يمدحهم الله عز وجل كما مدح الصحابة في كتابه العزيقال تعالى ( وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ) صدق الله العظيم
اذن تدعوني لااستبدل عصمة الصحابة بعصمة كتاب معاصرين ما لك كيف تحكم رغم انني لم ادعي العصمة لهم وكعادتك تنسب لي ما انفيه

الخلاصة: استنفذت كل بطاريات فهمك وبقي لك ان تستدل بمقالات غيرك انا متفق مع الكثير مما تنسخه يا محمود بل انت الذي لا تتفق معها لانك عالماني لا تهتم بالعلوم الشرعية انصحك ان تقرا كثيرا و تأخذ العلم من الكتب
و تراكم معارفك جيدا قبل ان تتجه لتناقش خصومك كان عليك ان تكون مسلحا بالعلم يا صديقي وليس بالفتات منه لن ينفعك ذلك
واسف جدا لانك تأخرت في الاهتداء الى هذه الطريقة من النقاش

واحسب انني انتهيت من الكلام مع شخص يطلب مني البحث عن ادلته بين ركام الكتب وحينما يفشل ينسخ كلمات الكتاب
اشكرك على نسخك ووفر على نفسك هذا الجهد بل اسثمره في الدراسة عله ينفعك في تغيير افكارك العالمانية لان ما نسخته لا يمت الى العالمانية بشيء ولا الى اللاقرانيين بصلة اما انا فلدي القدرة على مطالعتها في مواقعها ومواقع اخرى تناقضها فلا داعي ان تتعب نفسك يا محمود
فانا اعلم انك لن تتغير الان ولكن بعد اعوام من الان ستجد نفسك تتغير شيئا فشيئا وسيقتنع عقلك ان هاته الافكار ليس لمحاوريك ولكنها من انتاجك وهذا من اسرار النفس البشرية التي تهوى ان تعلوا حتى ولو كانت على باطل فوفر على نفسك هذا الجهد لان وقت المبارة انتهى و تسجيل الاهداف بعدما اعلن الحكم عن صفارة النهاية لا تجدي يا صديقي وانا اتفهم
جيدا نسخك ليكون اخر كلامك في هذا الموضوع حتى يفهم الاخرون انك
انتصرت لكن هيهات يا محمود فانت تعلم مع نفسك انك انهزمت في الحوار
بعدما اعلنت بقولك الواضح وبالحرف : فقرا جيدا هذه الكلمات التي قلتها في اخر تعليقك وفضلت الفرار وها انا ذا اذكرك بها مرة :
قلت لي:
معذرة ياخي(ابو ايوب يعقوبي) ليست لدى الوقت لكي ابحث ارقام الصفحات ومحتوى الكلام، فانا مشغول بامور اخرى، لهذا اذا كان يهمك ان تعرف وتحقق من الامر فعليك قراءة المراجع بنفسك
فوداعا يا محمود اما اذا اردت ان اناقشك فهذه المرة ساتصل بعنوانك الاكتروني لاناقشك بالصوت وارى ما بجعبتك فهل انت مستعد لتناظرني
تعليق: ابو ايوب يعقوبي الامازيغي
هل تعلم يا محمود واحسبك والله لا تعلم ان هذا حوار سني شيعي فالشيعي ابو علي يعتقد بعصمة ال البيت والسني لا يعتقد بذلك وانما يعتقد بعصمة الرسول فقط لذلك يستدل عليه بادلته ان اهل البيت ايضا يخطؤن
ياللمهزلة يا محمود تنسخ ما لا تعلم ولا تفهم

هل هذا هو علمك اتمنى ان تكتب لنا ما راكمته انت من العلم

وحتى اذا اردت مرة ان ترد على احد من الناس فالامانة تقتضي ان ترد عليه في المكان الذي كتب فيه مقاله فمثلا الشيخ الفيزازي كتب ما كتب في موقع هسبريس وانت رددت عليه في موقع دليل الريف هل هذه هي الشجاعة يا محمود فعلت كما فعل الذي قال لشخص شتمه (يا دجاجة)في السوق ولم يرد عليه حتى دخل البيت واقفل الباب عليه وقال له اثنقبيش
لكن ربما لم يقبلوا ان ينشروا ما سطرته لانه لا يرقى ان يكون مقالا للرد ولا للنقاش يا محمود

اما ما ورد في الموضوع المنسوخ اولا فانا اتفق معه في 90 في المائة
ولا اقول لك مائة فيالمائة حتى لاتعتقد انني اضفي العصمة على صاحبه


سير تقرا امحمود سير تقرا ولا تضيع وقتك
تعليق: m.belhaj
ياخي ايوب لقد قلت لك انك لا تفهم رغم ادعاك العكس ، على اية حال شخصيا لا يهمنى الامر نهائيا لكن من خلال الحوار الذي كان بيني وبينك ، وخاصة من ردك الاخير يتضح جيدا انك تناقش الاشخاص وليس الافكار وهذا اسلوب الضعفاء. انا لم اعلق نهائيا على الموضوع الذي نسخته لك حتى ترد بشكل الذي تفضلت به.والموضوع الاول والثاني اكبر واوسع من موضوع العصمة الذي اشرت اليه، والمهم ليس من كتب( هل شيعي اوسني ...) المهم هو مدى صحة المكتوب ومدى منطقيته وموضوعيته ياصديقي.
اما مسالة الرد على الفزازي في موقع هسبريس من قال لك انني لم افعل ، فهل تعلم الغيب ايضا؟ اما عدم نشره في موقع هسبريس هذه موضوع اخر، على اية حال اذا كنت تريد ان تعرف لماذا يمكن ان تتصل بالموقع نفسه.
تعليق: ابو ايوب يعقوبي الامازيغي
يا سيدي محمود اذا اردت ان تعرف الحقيقة فعليك بالرأي والرأي الاخر

لان الاكتفاء بطرف فقط قد يظلك عن الحقيقة للاسف فانك تقرا لبعض الكتاب

المنحرفين عن اجماع علماء الامة وانت تلقيت شبهات عن الاسلام قبل ان

تعرف الاسلام واضح من الحوار معك بانك تجهل بابسط امور الاسلام ولكنك

بارع في الشبهات

اذا اراد القاضي ان يحكم يا عزيزي في نازلة ما فلابد ان يستمع الى طرفي

الدعوى حتى لا يصدر حكما منحازا للاخر و استبعاد اي طرف من المرافعة

يعرض الحكم الصادر للنقض يا اخي

قل لي ماذا قرات من الكتب على الاسلام اي المفكرين الاسلاميين قديما وحديثا قرات كتبهم اما اولائك الذين احتججت بهم في الحوار

فاغلبهم عالمانيون ويساريون كحسن حنفي وهادي العلوي اما ابن كثير

ومحمود شاكر فلااظن انك قرات لهم شيئا

على اي حال يا اخي محمود اذا كان هدفك هو البحث عن الحقيقة حقا

فعليك ان تقرا الاسلام بعين النقد وليس بعين الحقد والازدراء

حينئذ ترى بان دين الله صالح لكل زمان ومكان لان منشاه وواضعه ليس بشرا مثلي ومثلك ولكن هو الله الذي خلقنا جميعا ويعرف ما يصلح لنا في حياتنا ومعادنا وهو الذين قال في كتابه العزيز ان الدين عند الله الاسلام ومن يبتغي غير الاسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الاخرة من الخاسرين

انا اقول لك الدين كما طبقه الرسول والخلفاء الراشدون بعقيدته وشريعته و حدوده و عباداته لا كما يفهمه من يؤمن ببعض اياته ويكفر بايات اخرى

فهؤلاء تعرف كلام الله فيهم

أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاءُ مَنْ يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنْكُمْ إِلَّا

خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ

عَمَّا تَعْمَلُونَ) تامل جيدا هذه الاية انها كلام الله و ليس كلام عالم من العلماء وارجو ان لاتعتبره كذلك لف او دوران لانه ليس كلامي اعرض عن كلامي وتامل فقط قول الله وعيه جيدا ستعرف حقيقة العالمانية

انه كلام الله خالقي وخالقك الذي سنرجع اليه جميعا ويسالنا جميعا

عن رفضنا او قبولنا لاياته حينئذ لا ينفع احد تكبره عن الحق ولا تهربه من قول

الحقيقة و لا لف ولا دوران ولا انحياز ولا عبو ريح

على اي اشكرك يا صديقي محمود
تعليق: ابو ايوب يعقوبي الامازيغي
في الاخير انا لم ادعي يوما انني دكتورا ولم ادعي ان العلم يحد عندي

(هذا اخرجته من كيسك العجيب الذي يغطي على نقص الرصيد المعرفي

انا متعلم بسيط ولكن رايت ان ما كنت تدعيه لا علاقة له بالعلمية والمعرفة ومن حقي ان اعلق عليه

اما اذا اردت ان توهم القراء على انك تحاور دكتورا في العلوم الشرعية

وتواجه خصما شرسا حتى تبرر لنفسك و لغيرك انك تحاور دكتورا ومفكرا

وبالتالي سيكون هو المخرج من ورطة القصورك العلمي والمعرفي فلاباس من ذلك يا اخي محمود

واقول لك يا اخي محمود تعلم حكمة ستنفعك كثيرا في حياتك

يقول الامام علي رضي الله عنه وارضاه :

لاتعرف الحق بالرجال بل اعرف الرجال بالحق، اعرف الحق تعرف اهله

لا يمكن لك ان تعرف عظمة الاسلام ببعض الكتاب بل ستعرف اولائك

الكتاب بمعرفتك العميقة للاسلام وكم من كتاب ومفكرين كانوا منحرفين

عن الحق وضالين عن دين رب العالمين لكنهم بقراءتهم اهتدوا للحق في

الاخير
تعليق: m.belhaj
صديقي ابو ايوب سوف لا اجيبك بصراحة ارك غير كتخرف وصفي اما بالنسبة لتناظر فانا اكيد مستعد لذلك وبكل فرح ،لكن ليس هنا في msn بل في مكان عام وبحضور الجمهور اذا شئت ياصديقي. اذن حدد الموضوع والزمن والمكان والمسيير وانا مستعد .
مع تحياتي
تعليق: ابو ايوب يعقوبي الامازيغي
رائع اخي محمود وانا موافق ايضا سواء في مسن او امام الجمهور

الموضوع المقترح من عندي هو العالمانية والاسلام جدلية السياسي/ الديني
الموضوع الثاني: حول القرانيون بين الطرح العلمي والتهافت مثلا

المكان المركب الثقافي بالحسيمة

الزمان في اي وقت شئت حتى لو كان من الغد

المسير من اختيارك ولا يهم فقط ان يكون محايدا ويوزع الوقت بالسوية

فما رايك يا صديقي محمود
تعليق: m.belhaj
طبعا موافق السي ايوب
بخصوص المناظرة ساقول لك ما يلي ;
1: مبدئيا انا موافق بخصوص المكان وموضوع الاسلام والعلمانية
2: بالنسبة للزمن عليك ان تاخذ بعين الاعتبار انني في هولندا وبالتالي حضوري الى المغرب يحتاج الى الوقت فاذا شئت اقترح عليك نهاية ماي المقبل.
3: اذا وافقت على اقتراحي عليك بتوفير الامور التالية باعتبارك انت من اقترحت المناظرة; اعداد الارضية الفكرية للمناظرة تتضمن - اسباب المناظرة + الاهداف + الجهة المنظمة للمناظرة + مع دعوة رسمية تتضمن موضوع المناظرة + الزمن والمكان
___________
اما بخصوص ما جاء في ردودك الاخيرة فلا ارد عليك ياخي ايوب، انظر اولا الى ردودك السابقة اعلاه لكي تفهم لماذا كنت اقول لك يادكتور ولكي تعرف مستواك الاخلاقي في النقاش.
انا في انتظار ردك بخصوص المناظرة
تعليق: ابو ايوب الامازيغي
لامانع لقبول شروطك المتعلقة بالارضية فهي واضحة
لكن هل تقصد بتوجيه دعوة رسمية انني ساتكفل بمصاربف

تنقلك(ذهاب واياب)
ام انك ستعود الى المغرب في اخر شهر ماي ؟؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
فيما يخص الجزء الثاني من كلامك ما كان يجب عليك ان تقوله لان الكلام معك انتهى واستدراك الامر لتسجيل اخ هدف قد يحسب لك حسن الخلق
فلن يمر يا صديقي محمود ليكون ختامك هو اللمز والغمز دعك من هكذا اساليب وما دمت فتقت الكيس فلننظر ما داخله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وها انا ذا اقول ما يلي:
،،،،،،،،،،،،،
اما حديثك عن الاخلاق فانت اخر من يتحدث عنها يا سيد محمود واليك بعض اخلاقك التي امطرتنا بها في كل تعليقاتك حتى حفظنها عن ظهر قلب
خاصة اللف والدوران
حتى لا تنسى يا سيدي فانظر بعض ما كنت تكتبه من اخلاق
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الخلق1:ولكن المشكلة انك لا " تستطيع " ان تقدم نقد بناء وعقلاني لهذه الافكار، وهنا تكمن المعضلة في اعتقادي؟.
.2:........ فهذا التحليل هو تحليل مخزني استبدادي، كلما اختلفنا مع احد نتهمه بالمؤامرة والصهيونية والعمالة للخارج. واعتقد انه يجب علينا ان نتعلم الاختلاف.
هل هذه هي الاخلاق يا محمود لقد بدات مبكرا باسلوب اللمز و الغمز و التهكم راجع ردودك كي تعرف اخلاقك
3/.... ياخي كيف ترفض افكار وقيم الغرب وانت تستعمل في حياتك اليومية كل ما اخترعه الغرب ، انطلاقا من جهاز الكومبيوتر وصولا الى الملابس التي ترديها،قل لي ماذا اخترع المسلمين ؟ افدني يرحمك الله.
فهل هذا نقاش للافكار ام نقاش للشخص هل هذا راي وخلق حسن ؟؟؟؟

4/وفي الاخير تاكد ياخي ايوب انك سوف لا تستطيع اقناعي بكلامك هذا حيث يفتقر الى الى الحجج والبراهين اولا، ويفتقر الى منهجية واضحة في اقناع الاخر، فالف والدوران حول امواضيع يعبر عن الضعف وليس القوة
هذه هي الاخلاق يا سيدي اذاا اردت المزيد ساعطيك فهذه امثلة فقط لما تعتبره ادب الحوار وحسن الخلق الذي تتصف به
والا سنحصي اخلاق كل منا ونرى من البادي ومن المسرف
وترى الاخلاق الاسلامية فعلا يا صديقي محمود
تعليق: m.belhaj
جميل جدا ، لا ياسيدي الامر لا يتعلق هنا بالمصاريف حيث من المحتمل جدا ان اكون هناك في الريف نهاية ماي. اما بخصوص باقي كلامك فاني ادعوك مرة اخرى لمراجعة الردود اعلاه لتعرف من بداء منا، شخصيا لم اقصد اهاننك او اتهكم على شخصكم، فاذا كنت هذا ما فمته من كلامي هذا مثلا " وفي الاخير تاكد ياخي ايوب انك سوف لا تستطيع اقناعي بكلامك هذا حيث يفتقر الى الى الحجج والبراهين اولا، ويفتقر الى منهجية واضحة في اقناع الاخر، فالف والدوران حول امواضيع يعبر عن الضعف وليس القوة" فمعذرة فانا لم اقصد ذلك اطلاقا، لكن في المقابل انظر الى ردودك وكلامك سواء هنا او في الموقع الثاني
<< البداية < السابق 1 2 الأخيرة >>

أضف تعليق

هام : المرجو عدم تضمين تعليقاتكم بعبارات تسيء للأشخاص أو المقدسات أو مهاجمة الأديان و تحدف كل التعليقات التي تحتوي على عبارات أو شتائم مخلة بالأداب....

 التعليقات تعبر عن رأي أصحابها ، ولا تخص إدارة شبكة دليل الريف
 

اضغط هنـا للكتابة بالعربية

شروط نشر التعاليق بشبكة دليل الريف

للاستفسار حول ردودكم وتعاليقكم يرجى مراسلتنا على البريد الالكتروني التالي

dalilrif@gmail.com
 


* = حقل مطلوب

:

:

:


9 + 1 =


ندوة حول محمد امزيان على قناة الجزيرة مباشر تعنيف المعطلين امام استئنافية الحسيمة محاصرة مسيرة بإمزورن اعتقال البقالي على قناة مصرية بوعياش : "غير ديونا كاملين كلنا مناضلين" بنشماش يثير إختطاف البقالي بالبرلمان لحظة نقل الناشط البقالي الى السجن حيثيات إعتقال عبد الحليم البقالي محاكمة قاتل الحساني على الجزيرة تجار ميرادور يحتجون امام بلدية الحسيمة موظفو بلدية إمزورن يحتجون

تفكيك شبكة لترويج المخدرات ورجال أمن في لائحة المتورطين متابعة ممرضات وراهبات بمليلية بسرقة 25 ألف رضيع مغربي 86 متابعة قضائية لأعضاء بالمجالس المحلية في 2011 وزارة النقل تفتح ملف تعديل مدونة السير المغرب يقيّم برنامج جبر الضرر الجماعي السجن لأفراد شرطة خليجيين بتهمة الدعارة في مراكش بلجيكا تخفف اكتظاظ سجونها بنقل معتقلين مغاربة إلى بلدهم

|  اتصل بنا   |   أعلن معنا   |   تـنــويه هام  |   انضم إلى مراسلينا   |  فريق العمل  |

جميع الحقوق محفوظة لـ شبكة دليل الريف dalil-rif.com 2007 - 2012 ©