<?xml version="1.0" encoding="windows-1256"?><rss version="2.0"><channel><title><![CDATA[أخبار الريف |  شبكة دليل الريف]]></title><description><![CDATA[تعليقات]]></description><link>http://dalil-rif.com/</link><copyright><![CDATA[Copyright أخبار الريف |  شبكة دليل الريف]]></copyright><generator>sNews CMS</generator><item><title><![CDATA[الشيح الفزازي ومسألة العلمانية والعلمانيين.. الجزء الثالث والأخير  - ابو ايوب يعقوبي الامازيغي]]></title><description><![CDATA[كنت قد انهيت معك النقاش وختمت كلامي بتعليق اخير  
  
لكنك كل مرة تعود وتقول لن ارد عيك انت حر قل ما شئت ثما اصادف انك انت الذي يباردر بالرد و التعليق ولست افهم هذا الامر خاصة بعدما كتبت بالحرف :  
  
معذرة ليست لدي الوقت الذي اضيعه معك وبعد هذا الرد قل ما شئت ، انت حر) انتهى كلامك  
  
ما هذا  يا اخي محمود تقول لي:  قل ما شئت لن ارد عليك،  ثم افهم انك لا تريد ان تكمل معي ثم اراك تطل علينا بمقال منسوخ  تناقشنا به   
  
لاباس انا اقول لك لم يقل احد من المسلمين قديما وحديثا ان احد الصحابة   
  
معصوم عن الخطأ واذا قالها عالم من علمائنا او فقيه من فقهائنا فهات الدليل الحجة على من ادعى بل انت نسخت كلاما ينفي العصمة عن الصحابة والله تعالى يقول (قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين )  
  
اما اتباع الصحابة في الفهم  فقط في  فهم الاسلام فهذا ما اكده ربنا عز وجل   
  
في كتابه العزيز: ( ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى و يتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا )   
  
معنى ويتبع غير سبيل المؤمنين، من هم المؤمنون المقصدون من الله والمؤمورون باتباع سبيلهم(منهجهم طريقتهم في فهم الدين)  
  
اكيد ان المؤمنين هم صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم هم من نزلت الايات في حقهم وهم من امنوا به وجاهدوا معه ونصروه حين خذله الناس واوه حين طرده المشركون   
  
اذن هؤولاء المؤمنين يا اخي بلحاج الذين رضي الله عنهم ورضواعنه   
  
وهؤولاء الذين اعد  الله لهم جنات، هم من يامرنا الله ان لا نحيد عن منهجهم   
  
وطريقتهم(ويتبع غير سبيل المؤمنين) لانهم هم من نقل الينا القران   
  
بمجموعهم  بل يحذرنا ان نحن لم نتبع سبيلهم بعقابه وجزاءه العظيم (و   
  
نصليه جهنم وساءت مصيرا)  
  
وكيف لك ان تصدق بالقران الذي نقله الينا هؤلاء الصحابة فالطعن فيهم هو   
  
طعن في كتابه الله العزيز  من نقله الينا  يا استاذي اذا كنا غير معنيين باتباع   
  
منهجهم.   
  
الله يقول ومن يتبع غير سبيل المؤمنين نوليه ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا  
  
نعم انهم تلاميذة الرسول الذين عاشوا معه و حفظوا دروسه و نقلوها الينا  
  
نقلوا الينا كتاب الله ونقلوا الينا كيف كان يتعامل الرسول مع الناس مع   
  
المؤمنين مع المشركين   
  
والا كيف تصلي يا اخي محمود باي طريقة تصلي اذا اعتمدت القران فقط   
  
هل ذكر في القران كم عدد ركعات الصلوات و اركان الحج مثلا و و و و  
  
اذن ارينا كيف نصلي يا اخي ؟؟؟؟؟؟؟  
  
اذن اجماع الصحابة حجة علينا ومصدر من مصادر التشريع   
  
عند اغلب الفقهاء لكن نحن الان لا نناقش الاجماع وهو المصدر الثالث   
  
انما  نناقش سنة الرسول وليس مستغربا ممن يرفض سنة الرسول ان   
  
يرفض باقي مصادر التشريع الاخرى   
  
قل لي يا اخي محمود عدد ركعات الصلاة من اين ستعرفها دون رجوعك الى   
  
الاحاديث التي نقلها الينا الصحابة رواية عن رسول الله   
  
انتظر الجواب في صميم للموضوع لا نسخ حوار بين اثنين يدور عن موضوع   
  
اخر كما فعلت من قبل نسخت موضوعا يتحدث عن عصمة الائمة عند   
  
الشيعة وتلزم به السنة (اغلب الامة) وهذا ما لا يجوز في المنهج العلمي  
  
بحيث يجب ان تلزم الشخص بما يؤمن به ويعتمده كمبادء ومراجع]]></description><pubDate>Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000</pubDate><link>http://dalil-rif.com/7/mhmod-fizazi/2/#تعليق108</link><guid>http://dalil-rif.com/7/mhmod-fizazi/2/#تعليق108</guid></item><item><title><![CDATA[الشيح الفزازي ومسألة العلمانية والعلمانيين.. الجزء الثالث والأخير  - m.belhaj]]></title><description><![CDATA[لم تفهم شيء ( وهذا محتمل جدا) شوف لغدي يسعدك، للامانة الفقرة جزء من مقال الاستاذ نهرو عبد الصبور طنطاوي المنشور في موقع الحوار المتمدن العدد : 3624 - 2012 / 1 / 31 -   
================  
السنة ما لها وما عليها: الفصل الثاني: (الصحابة والسلف بين التقديس والشيطنة)  
  
أولا: أهل السنة والجماعة:  
لا يوجد نص في كتاب الله سبحانه يأمرنا باتباع آراء أحد من الصحابة مهما كانت مكانته ومهما كان قربه من الرسول أو اعتبار أن آراءه دينا وشرعا يعبد الله به, وليس لأحد حجة في قوله على الناس، فالحجة على الناس هي لله ورسوله أما أقوال ومذاهب الصحابة واجتهاداتهم، ما هي إلا مجرد آراء اجتهادية فردية قد تخطئ وقد تصيب, لأن قائلها غير معصوم من الخطأ أو النسيان أو الخلط وليس له حق التشريع من دون الله، وما دام لم تثبت لأحد العصمة في قوله غير الله ورسوله فلا حجة لقول أحد إلا إذا وافق قوله ورأيه نصا محكما قطعيا، وقد ذهب إلى ذلك الشافعية والأشاعرة والمعتزلة والشيعة وغيرهم، وننقل ما ذكره الدكتور (وهبة الزحيلي) في كتابه: (أصول الفقه) حول مذهب من يرى أن مذهب الصحابي ليس بحجة مطلقا ولا يبنى عليه حكما شرعياً. يقول الدكتور الزحيلي:  
(إن قول الصحابي مجرد رأي فردي اجتهادي صادر من غير معصوم، وكل مجتهد يجوز الخطأ والسهو عليه، وأن الصحابة كانوا يقرون التابعين على اجتهادهم، وكان للتابعين آراء مخالفة لمذهب الصحابي، فلو كان قول الصحابي حجة على غيره، لما ساغ للتابعي هذا الاجتهاد، ولأنكر عليه الصحابي مخالفته، فهذا علي رضي الله عنه تحاكم في درع له وجدها مع يهودي إلى قاضيه شريح، فخالف عليا في رد شهادة ابنه الحسن له للقرابة، وكان علي يرى جواز شهادة الابن لأبيه. والظاهر أن رأي الصحابي يفيدنا في ترجيح اجتهاد على آخر، لكنه لا يعد دليلا شرعيا يجب العمل به كالكتاب والسنة، لأن الحجية تحتاج لدليل صريح من القرآن والسنة، ولا دليل فيهما على اتباع آراء الصحابة، وقد دل الدليل الفعلي كما تقدم على مخالفة التابعين للصحابة في اجتهاداتهم الفردية، ولو كان مذهب الصحابي حجة، لوجب على التابعين اتباعه، ووقوعهم في الإثم والمعصية حال المخالفة). انتهى كلام الدكتور الزحيلي.   
  
ولكن هل لهذا الكلام الجميل الصحيح من وجود فعلي على أرض الواقع في قناعات وممارسات (أهل السنة والجماعة)؟، كلا، فكل هذا محض كلام فضفاض لا واقع له في قناعات ومعتقدات وممارسات السواد الأعظم من أتباع مذهب أهل السنة والجماعة، وخاصة الجماعات الدينية منهم، فهم يرون أن الصحابة والسلف من التابعين وتابعي التابعين، هم خير القرون التي تلت النبي عليه الصلاة والسلام، وما أجمعوا عليه وما اتفقوا عليه وما فهموه من دين الإسلام يعد بمثابة الحق الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه، وينبغي أن نسكت عما وقع بينهم من خلاف وقتال واقتتال، ولا نخوض فيهم ولا نتناولهم بالنقد أو المساءلة أو المراجعة، وأضفوا عليهم هالة من القدسية والعصمة والكمال التي لا تكون إلا للآلهة أو للأنبياء والمرسلين، والملفت في الأمر أن هذه الهالة طالت كل من صحب رسول الله عليه الصلاة والسلام بلا استثناء، وقاموا في سبيل تأكيد ذلك باستدعاء بعض النصوص القرآنية لشرعنة هذه الهالة من القدسية والعصمة، نذكر منها على سبيل المثال:   
  
أنهم قالوا كما ذكر (عبد الوهاب خلاف) في كتابه: (أصول الفقه): (أن الله سبحانه في القرآن كما أمر المؤمنين بطاعته وطاعة رسوله أمرهم بطاعة أولى الأمر منهم، فقال تعالى: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ} [النساء : 59] ولفظ الأمر معناه الشأن وهو عام يشمل الأمر الديني، والأمر الدنيوي، وأُولي الأمر الدنيوي هم الملوك والأمراء والولاة وأولو الأمر الديني هم المجتهدون وأهل الفتيا. وقد فسر بعض المفسرين على رأسهم ابن عباس أُولي الأمر في هذه الآية بالعلماء، وفسّرهم آخرون بالأمراء والولاة، والظاهر التفسير بما يشمل الجميع وبما يوجب طاعة كل فريق فيما هو من شأنه. فإذا أجمع أولو الأمر في التشريع وهم المجتهدون على حكم وجب اتّباعه وتنفيذ حكمهم بنص القرآن، ولذا قال تعالى {وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ} [النساء: 83]، وتوعد سبحانه من يشاقق الرسول ويتبع غير سبيل المؤمنين، فقال عز شأنه {وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيراً} [النساء : 115]، فجعل من يخالف سبيل المؤمنين قرين من يشاقق الرسول) انتهى.  
  
والآيات الثلاث التي ساقها فقهاء أصول الفقه للتدليل على مشروعية إجماع الصحابة والتابعين وتابعي التابعين وجعله مصدرا من مصادر التشريع الديني في الإسلام ليس فيها ما يشير من قريب أو بعيد أن إجماعهم يعد تشريعا دينيا يجب على الناس اتباعه، وقد ناقشت هذه الآيات الثلاث باستفاضة في بحث لي بعنوان: (هل الإجماع مصدر من مصادر التشريع في الإسلام؟) وسوف أقتبس منه هنا بعض الفقرات المختصرة التي تفي بغرض موضوعنا هنا، ومن أراد تفصيلا فليرجع إلى البحث على الرابط التالي:  
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?t=0&userID=3281&aid=272349]]></description><pubDate>Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000</pubDate><link>http://dalil-rif.com/7/mhmod-fizazi/2/#تعليق107</link><guid>http://dalil-rif.com/7/mhmod-fizazi/2/#تعليق107</guid></item><item><title><![CDATA[الشيح الفزازي ومسألة العلمانية والعلمانيين.. الجزء الثالث والأخير  - mahmoud belhaj]]></title><description><![CDATA[على اية حال لا داعي لتعب نفسي معك ياخي، وقبل ان اختتم كلامي هذا اود ان انصحك لو تقبلها مني وهي: قبل ان تناقش الناش تعلم ادبيات النقاش .  
معذرة ليست لدي الوقت الذي اضيعه معك وبعد هذا الرد قل ما شئت ، انت حر]]></description><pubDate>Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000</pubDate><link>http://dalil-rif.com/7/mhmod-fizazi/2/#تعليق106</link><guid>http://dalil-rif.com/7/mhmod-fizazi/2/#تعليق106</guid></item><item><title><![CDATA[الشيح الفزازي ومسألة العلمانية والعلمانيين.. الجزء الثالث والأخير  - ابو ايوب يعقوبي الامازيغي]]></title><description><![CDATA[الرد رقم 8  
  
كلامك   
على اية حال لا داعي لتعب نفسي معك ياخي، وقبل ان اختتم كلامي هذا اود ان انصحك لو تقبلها مني وهي: قبل ان تناقش الناش تعلم ادبيات النقاش .  
معذرة ليست لدي الوقت الذي اضيعه معك وبعد هذا الرد قل ما شئت ، انت حر  
  
الجواب عليه  
يا اخي محمود لقد قيل قديما   
لاتنه عن خلق وتأتي مثله عار عليك اذا فعلت عظيم   
والله لو جئت لاستعمل معك اسلوب السب والقذف كما فعلت معي يا اخي محمود ربما لانفجرت وتمنيت لو انك تدخل في شاشة الكمبيوتر   
انني امتلك من لغة السخرية والهجاء ما يثخن في نفسك الجراح  وكنت عزمت ان اقذفك بها حينما رايت ردك الذي تصفني به بالنفاق و و و و و  
لكنني تريث قليلا وفكرت وحدت عن فعله  
انا اقبل نصيحتك التي تريد ان تعلمني ادب الحوار وانا من كنت يطالب المعلقين الذين كانوا يسبونك باقذر الاوصاف ان يكفوا عن ذلك لكن بالرغم فانا اقبل كل نصيحة تصب في الخير لكن من العيب ان ينصح المرء الناس وهو  يمارس عكس ذلك  ولو عدت الى تعليقاتك ونسخت منها الكلام الذي يشير الى السب والشتم لوجدت سلة كاملة من السباب واللمز و والتحقير  
واخرها قلت فيه ما يلي:  
كم انت بارع في الهروب والمراوغة ياخي وهذه احد سمات الضعفاء والمنافقين على اية حال سوف الى انزل الى مستواك الصبياني في الحديث، فانا اعرف انك تستعمل هذا الاسلوب لكي لا يتضح ضعفك وما تدعيه من التخصص والمعرفة، )انتهى سبك وقذفك يا اخي محمود  
لكنني لم ارد عليه بالمثل رغم ان الله يقول (فمن اعتدى عليكم فاعتدوا عليه بمثل ما اعتدى عليكم ومن يصبر فهو خير له  ) هذه اخلاق القران و اخلاق الرسول التي علمنا ايها ان نصبر على الاذى   
فاثرت الصبر عن الرد يا عزيزي محمود  لم اشأ ان اجرحك لانني اعتبرك خصمي في الحوار وليس عدوي اقتص منه  
واتمنى ان يستمر حوارانا واتواصل معك على MSN بالصوت حتى نربح الوقت ليس الان ربما في يوم ما كما اتمنى ان نلتقي وجها لوجه ونتعارف ونتناظر  هنا في الريف او في هولاندا  فنحن لسنا اعداء يا اخي محمود  
بل نحن اخوة انت عالماني و انا اسلامي وربما غدا تصبح انت اسلامي وانا عالماني من يدري يا اخي محمود  وفي الاخير اودعك لنستريح قليلا   
واطلب منك ان تسامحني على اي كلمة قلتها وتجاوزت في حقك والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته]]></description><pubDate>Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000</pubDate><link>http://dalil-rif.com/7/mhmod-fizazi/2/#تعليق105</link><guid>http://dalil-rif.com/7/mhmod-fizazi/2/#تعليق105</guid></item><item><title><![CDATA[الشيح الفزازي ومسألة العلمانية والعلمانيين.. الجزء الثالث والأخير  - ابو ايوب يعقوبي الامازيغي]]></title><description><![CDATA[الرد رقم 7  
كلامك   
: اذا كنت انا " اكذب " في نظرك فمن تكن انت الذي قلت هذا الكلام (( الاشكال الذي كان بيننا هو انك تعتبر ما حدث في عهد الرسول ظاهرة كما هي موجودة في الدول العربية حاليا بدكاكينهم وحاناتهم المنتشرة في كل الربوع والعدد الهائل الذي يشرب الخمر في زماننا اما عندكم في الغرب فالاقلية هي التي لا تتعاطى الخمور )) اين قلت هذا الكلام ؟.  
  
الرد عليه:  
وماهي الظاهرة عندك يا قاطف الطماطم في بساتين لاهاي(وليس سبا لك فانت فعلا تعمل والعمل عبادة لكنه وصف لك يدل على انك بيعد عن العلم فقط )  
 يبدو انك لا تميز بين المصطلحات هناك فرق كبير بين الظواهر والحالات الفردية القليلة والمعزولة و الشاذة   
ادخل الى النت لتعرف جيدا ماهي الظاهرة ثم اجمع  حالات السكر التي نقبت عنها في التراث على مدى خمسين عاما و اسئل اي انسان عادي هولاندي وقل له في مجتمع حدثت فيه 100 حالة سكر  في زمن 50 عاما هل هذا يعتبر ظاهرة ام لا  والله سوف يظحك عليك او اسأل GOGLE  او اطرح السؤال على اي منتدى لترى الجواب الواضح ان هذا لا يعتبر ظواهر   
  
و الظاهرة حسب علم الاجتماع من بين شروطها الانتشار‏ سطر جيدا على الانتشار  ومشتقاته:  
و يقف المحامي فيصل سرور عند تعريف الظاهرة بأنها انتشار لجريمة ما سواء كانت جناية أو جنحة أو حتى مخالفة, ويمثل لذلك أنه إذا قلنا لدينا ظاهرة انحراف, معنى هذا أن الانحراف انتشر وكثرت حوادثه وأصبح مرضاً يحتاج لعلاج فعلي, ..  
  
هذه هي شروط التحدث عن الظاهرة  يا استاذي العزيز]]></description><pubDate>Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000</pubDate><link>http://dalil-rif.com/7/mhmod-fizazi/2/#تعليق104</link><guid>http://dalil-rif.com/7/mhmod-fizazi/2/#تعليق104</guid></item><item><title><![CDATA[الشيح الفزازي ومسألة العلمانية والعلمانيين.. الجزء الثالث والأخير  - ابو ايوب يعقوبي الامازيغي]]></title><description><![CDATA[الرد رقم 6  
كلامك (انا لا تهمني الارقام ولا موضوع الصحابة وشرب الخمر، فانا لم اتحدث عن هذا الموضوع في بداية الامر وانما قلت لك بان الظواهر الاجتماعية ومنها الخمر والزنا كانت قائمة وموجودة وانت استنكرت ورفضت ذلك، وانا كنت اتحدث عن الظاهرة من حيث المبدا وليس من حيث الحجم ونسبة انتشارها في المجتمع.)  
وانا لم انفي لك وجودها لكن ليس كظاهرة كحالات فردية ومعزولة تعد على رؤوس الاصابع  وقلت لك واحد في المائة ارجع الى التعليق الاول لترى بام عينيك يا عزيزي محمود   
فلما الكذب يا فتى؟؟؟؟؟]]></description><pubDate>Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000</pubDate><link>http://dalil-rif.com/7/mhmod-fizazi/2/#تعليق103</link><guid>http://dalil-rif.com/7/mhmod-fizazi/2/#تعليق103</guid></item><item><title><![CDATA[الشيح الفزازي ومسألة العلمانية والعلمانيين.. الجزء الثالث والأخير  - ابو ايوب يعقوبي الامازيغي]]></title><description><![CDATA[يا محمود لن تستطيع ان تفر من الشرك الذي نصبته لنفسك واتحداك امام الناس كلهم ان تذكر لي الموقع الذي نقلت منه هذا الكلام  وتعطيني الرابط   
وانا مستعد لامدادك بالرابط الذي نسخت منه هذه الردود بالحرف والله العظيم انها ترجع الى موقع شيعي اسمه شبكة الكافي  والذي يفضحك اكثر هو ان العبارة الموجودة في اخر المنسوخ وهي ( وما خفي اعظم) موجودة ايضا   
في موقع شبكة الكافي الشيعية  وها انا انسخ لك ردودك من نفس الموقع دون تصرف بسيط للغاية منك  
لكن قبل هذا وذاك فانت تريد ان تهرب من الموضوع الاساسي وهو انني قبلت ما نسخته من الموقع الشيعي الذي يتصيد هفوات الصحابة من كتب التراث بالرغم من كل ذلك قبلت هذا العدد بل هو ضعيف عندي ان قلت لك 1% من الصحابة الذين عاشوا في فترة الرسول واطيد الذين عاشوا من عهد الرسول حتى عهد عمر قد يتجاوزون الخمسمائة الف صحابي و1 في المائة هي 500 صحابي على الاقل فهلا عددت لي سوى 100 صحابي لن تصل الى 1 في المائة التي تحديتك بها في اول الكلام انني حينما اتحدث اعي جيدا ما اقول يا رجل اما انت فتتهافت فمرة تقول كلاما وتأتي في تعليق اخر لتنقضه دون ان تحس لانك تفتقد الى المعلومات و المنهج العلمي   
انت قلت اسفله منقول من مواقع السنة ولم تستثني شيئا   
اما الان خذ  الرابط الذي نسخت منه هذا الكلام   
  
http://www.alkafi.net/vb/showthread.php?t=866  
واتحداك ان تعطيني الرابط الذي نسخت منه هذا لنرى من الكاذب من ومن الصادق يا محمود  
وها انا اعطيك اسم الموقع:  
اسم الموقع  شبكة الكافي العقائدية (موقع شيعي)  
  
05-18-2010, 02:40 AM  (تاريخ كتابة الموضوع في الشبكة)  
  
بسم الله الرحمن الرحيم  
  
الصحابة الذين ذكر علماءُ أهل السنة أنَّهم شربوا الخمر بعد تحريمها  
  
1 ـ ذكر الحافظ ابن حجر في "الإصابة" (2/102) دار الكتب العلمية ـ بيروت ، أن الصحابي المُلقَّب بـ "حمار" ! والذي اسمه "عبد الله" شرب الخمر في عهد عمر بن الخطاب، فأمر عمر به فضُرب الحد.  
  
2 ـ ذكر ابنُ الأثير في "أُسد الغابة" (5/36) أن الصحابي "نعيمان بن عمر" كان يشرب الخمر في زمن رسول الله (ص) ، فيضربه النبي (ص) بنعله، ويأمر أصحابه فيضربونه بنعالهم ويحثون عليه التراب، فلمَّا كثر ذلك منه قال له رجل من الصحابة: "لعنك الله" ! فقال له النبي (ص) : لا تفعل؛ فإنه يحب الله ورسوله !!! .  
  
3 ـ ذكر ابن الأثير في "أسد الغابة" (5/161) أن الصحابي "أبا الجندل" شرب الخمر في خلافة عمر بن الخطاب ، فأمر عمر به فأقيم الحدُّ عليه.  
  
4 ـ ذكر الحافظ ابن حجر في "الإصابة" (4/458) أن الصحابي "علقمة بن علاثة" شرب الخمر، فقال ما نصه: "وقال أبو عبيدة: شرب علقمة الخمر فحدَّه عمر ، فارتد ولحق بالروم ، فأكرمه ملك الروم وقال: أنت ابنُ عمِّ عامر بن الطفيل . فغضب، وقال: لا أراني أُعرف إلاَّ بعامر، فرجع وأسلم" ! . أقول: سبب غضبه هو ما ذُكر في ترجمته من توتُّر العلاقة بينه وبين عامر.  
  
5 ـ ذكر الحافظ ابن حجر في "الإصابة" (5/322 وما بعدها) أن الصحابي "قدامة بن مظعون" كان أحد السابقين الأولين، هاجر الهجرتين، وشهد بدرًا.. ثم ذكر ابن حجر رواية تقول إنه شرب الخمر حتى سكر، وأن عمر بن الخطاب أقام عليه الحد، وذلك بعد أن ثبت شرب الخمر عليه من خلال شهادة غير واحد؛ منهم زوجته وأبو هريرة.  
  
6 ـ ذكر الحافظ ابن حجر في "الإصابة" (6/481) في ترجمة الصحابي "الوليد بن عقبة" ما يدل على أنه شرب المسكر، وصلَّى بالناس في حالة السُّكر، وأنه الكاذب الفاسق الذي نزل فيه قوله تعالى (يا أيها الذين آمنوا إذا جاءكم فاسق بنبأ فتبيَّنوا...) ، فمما ذكره ابن حجر قولُ الحافظ ابن عبد البر : "لا خلاف بين أهل العلم بتأويل القرآن أنها نزلت فيه" ، ومما ذكره أيضًا : "قال مصعب الزبيري: وكان من رجال قريش وسراتهم ، وقصة صلاته بالناس الصبح أربعًا وهو سكران مشهورة مخرَّجة ، وقصة عزله بعد أن ثبت عليه شرب الخمر مشهورة أيضاً مخرجة في الصحيحين...".  
  
7 ـ ذكر الحافظ ابن حجر في "الإصابة" (2/432) أن "ربيعة بن أمية" كان أحد الصحابة زمان رسول الله (ص) ، وبقي مسلما طوال فترة خلافة أبي بكر، وفي خلافة عمر مارس زواج المتعة مع إحدى النساء فحملت له، ثم شرب الخمر فنفاه عمر إلى خيبر، فهرب إلى هرقل وتنصَّر (أي ارتد) !!! .  
  
8 ـ ذكر الحافظ ابن حجر في "الإصابة" (3/392) أن الصحابي "ضرار بن الأزور" يُقال إنه شرب الخمر في خلافة عمر بن الخطاب.  
  
9 ـ قال حسن السقاف في حاشية ص238 من كتاب " دَفْعُ شُبَهِ التشبيه بأكُفِّ التنزيه" لابن الجوزي ما نصه:  
"وفي مسند الإمام أحمد (5/347) بسند رجاله رجال مسلم عن عبد الله بن بريدة قال: دخلت أنا وأبي على معاوية فأجلسنا على الفرش، ثم أُتينا بالطعام فأكلنا، ثم أُتينا بالشراب فشرب معاوية، ثم ناول أبي ثم قال: ما شربته منذ حرّمه رسول الله صلى الله عليه وسلم...!!!".  
  
10 ـ ذكر ابن الأثير في "أسد الغابة" (3/416) أن الصحابي "عقبة بن الحارث بن عامر" شرب الخمر في مصر.  
  
11 ـ ذكر ابن الأثير في "أسد الغابة" (5/135) أن الصحابي "أبو الأزور الأحمري" من وجوه الصحابة، وقال إن قصته في شرب الخمر مشهورة.  
  
12 ـ وذكر ابن الأثير في "أسد الغابة" (5/161) أن الصحابي "أبا جندل بن سهيل" شرب الخمر في الشام.  
  
13 ـ وذكر ابن الأثير في "أسد الغابة" (5/161) أن الصحابي "ضرار بن الخطاب" شرب الخمر.  
  
أقول الرواية السنية تنص على أن أبا الأزور وأبا جندل وضرارًا كانوا معًا في هذه المفخرة، روى ذلك عبد الرزاق في "المصنف" (9/244).  
  
14 - وأما الصحابي وحشي بن حرب، فقد ذكروا - وبسند صحيح - أنه قضى نحبه غريقاً في بركة خمر..! فقد رووا أكثر من رواية فيها أنه شرب الخمر، وأنه كان يُكثر من شربها، بل إنه مات غرقاً في الخمر! فمن ذلك رواية الحافظ أبي داود الطيالسي في مسنده (ص186 دار المعرفة - بيروت) ، وفي متنها: "هو رجل قد غلبت عليه الخمر..."، ورواه بمثله الحافظ الطبراني في المعجم الكبير (ج3 ، ص146 – 147 برقم 2947)، وبمثله في كتاب "الاستيعاب" لابن عبد البر (ج4، ص1566) ، وبمثله في كتاب "تاريخ مدينة دمشق" للحافظ ابن عساكر (ج62، ص406) وبمثله في "أسد الغابة" لابن الأثير (ج5، ص83 ترجمة وحشي) وبمثله في "البداية والنهاية" لابن كثير (ج4، ص20) ، وبمثله في "السيرة النبوية" لابن هشام (ج3، ص590) .. وغيرهم، وفي تهذيب الكمال للحافظ المزي بترجمة وحشي: قال محمد بن مصعب القرقسانى، عن أبى بكر بن أبى مريم، عن راشد بن سعد: "أول من لبس الثياب المدلوكة، وجلد في الخمر بحمص: وحشي". انتهى وعند المزي أيضاً: وقال يونس بن أبى إسحاق، عن أبيه: إن عمر بن الخطاب قال: ما زالت لوحشي في نفسي حتى أخذ قد شرب الخمر بالشام، فجلد الحد، فحططت عطاءه إلى ثلاث مئة، وكان فرض له عمر في ألفين. انتهى . وفي السيرة النبوية لابن هشام (ج3، ص592) ما نصه: "قال ابن هشام: فبلغني أنَّ وحشياً لم يزل يُحدُّ في الخمر حتى خُلع من الديوان، فكان عمر بن الخطاب يقول: قد علمتُ أنَّ الله تعالى لم يكن ليدع قاتل حمزة". انتهى . وحكاه عنه الحافظ ابن كثير في "البداية والنهاية" (ج4، ص22) ، وعنه أيضاً المُحب الطبري في "ذخائر العقبى" (ص179) ، وعند المُحب الطبري في الصفحة نفسها ما نصه: "وعن سعيد بن المسيب كان يقول: كنت أعجب لقاتل حمزة كيف ينجو؟! حتى بلغني أنه مات غريقاً في الخمر. خرَّجه الدارقطني على شرط الشيخين". انتهى، وأورد الحلبي الرواية نفسها في "سيرته" (ج3، ص538) بعد أن ساقها بقوله: "وروى الدارقطني في صحيحه...".  
  
وما خفي كان أعظم.  
  
الى هنا اكتفيت بالنسخ  وكلمة وما خفي اعظم تفضح مكان نقلك  
  
ولم تنقل ما كتبه صاحب المقال اسفله لانه تعليق خاص به ويفضح  صاحبه الذي هو شيعي حتى النخاع اقرأ الكلام اسفله لتعرف من هو   
أقـــول - وببركة الكرار أصول - :(مامعنى بركة الكرار انه لقب علي بن ابي طالب رضي الله عنه)  
  
إن كانت الموارد السابقة من مصاديق سب الصحابة؛ فثبت أن أهل السنة يسبون الصحابة، وإن لم تكن الموارد السابقة من سب الصحابة ولكن مجرد حكاية وقائع جرت في ذلك الجيل، فجميع ما يذكره الشيعة هو من هذا القبيل، الأمر الذي يبين أن سب الصحابة شعار ليس له هدف إلاَّ إقصاء مذهب الشيعة من الساحة الإسلامية من خلال تنفير القلوب عنه.  
  
والموارد التي ذكرت دليل على أن الصحابة أناس كغيرهم، فيهم المؤمن وفيهم غير المؤمن، وفيهم المتقي وفيهم الفاسق، فمُجرّد كونهم من جيل الصحابة لا يكفي لإضفاء صبغة القداسة عليهم، فعلينا أن نتبيَّن حالهم واحدًا واحدًا، فمن كان من أهل الله؛ توليناه وأحببناه في الله، ومن لم يكن كذلك فقد نهانا الله عن ولايته كائنًا من كان..  
  
والله ولي التوفيق.  
  
وهل بعد هذا]]></description><pubDate>Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000</pubDate><link>http://dalil-rif.com/7/mhmod-fizazi/2/#تعليق102</link><guid>http://dalil-rif.com/7/mhmod-fizazi/2/#تعليق102</guid></item><item><title><![CDATA[الشيح الفزازي ومسألة العلمانية والعلمانيين.. الجزء الثالث والأخير  - ابو ايوب يعقوبي الامازيغي]]></title><description><![CDATA[الرد رقم 4  
ثم ان هؤولاء الصحابة لو يكونوا مدمنين على شرب الخمر بالرغم من اقليتهم(14 أو مائة خلال خمسين سنة)  
  
فمنهم من شرب الخمر مرة او مرتين ومنهم من كرر الفعلة لكن كما قلت لك سابقا ليس هذا هو السؤال او الاشكال  
السؤال هل كانت الدولة الاسلامية تتسامح مع هؤولاء لانهم صحابة عاصروا  الرسول وصحبوه  ام ان القانون الاسلامي فوق الجميـع  ولا يحابي احدا  
  
الخلاصة:  
1/ان المحدثين(الثقاة كالبخاري ومسلم ووو) كانوا امناء في نقولهم فهم نقلوا الينا حتى الروايات التي تصف بعض الصحابة الذين ارتكبوا بعض المحرمات وهو ما يشير الى النزاهة والعلمية والحياد والمصداقية التي يتصفون بها بحيث لم ينقلوا الينا الجانب المشرق فقط.  
  
2/ ان من يرتكب الفعل المحرم (المنكر) يعاقب حسب الشريعة الاسلامية ولذلك تجد كل النصوص التي اوردتها تنص على اقامة حد الله عليهم ولم يتسامح الرسول معهم بينما تستنكرون انتم الجلد وتعتبرون ما فعله الرسول من تطبيق حدود الله تخلفا و ترفضونه معشر العالمانيين و تستميتون من اجل استبعاد حكم الله و الرسول بل تطالبون السماح  ببيع الخمور  وانشاء الحانات ليكثر السكارى المتساقطون على قارعة الطريق وتعتبرونه حرية  فردية مصونة نفس الشيئ للزنا والشذوذ؟؟؟؟؟؟  
  
3/ القانون الاسلامي فوق الجميع  لا مكان للهاتف ولا للعائلة ولا للتدخلات   
ولا للرشاوى وكيف يحدث ذلك مع الرسول او مع عمر او ابو بكر او علي أو أو  
والرسول يقول وايما الله لو ان فاطمة بنت محمد سرقت لقطعت يدها   
اذن لا احد يعلو فوق الشريعة اما الان فالشريعة مستبعدة في بلادنا  
والحانات منتشرة والقانون يتحايل عليه  والسؤال    
هل تستطيع ان تذكر لي حانة واحدة كانت في مجتمع الرسول تبيع الخمر علانية للمسمين او لغيرهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟  
  
4/ اذا دخلت معك في النقاش حول الروايات التي اوردتها فانني سابطل اغلبها فمنها مارواه الصحاح كالبخاري لا غبار عليها ومنها ماهو موجود في كتب السيرة والتاريخ مثلا وتحتاج الى النظر في سندها هل في رواتها ضعفاء  او متركين او وضاعين وكذابين وهذا علم مستقل بذاته اعلم انك لا تعرف منه شيئا انه علم الجرح والتعديل الذي اعجب به علماء غربيون حيث اورد الأستاذ محمد بهاء الدين في رسالته العلمية  < المستشرقون والحديث النبوي >  صـ 30 :  
( ... فالطريقة التي سلكها العلماء في التثبت من صحة الحديث سندا ومتنا، وما ابتدعوا لأجل ذلك من علوم كعلم أصول الحديث وعلم الجرح والتعديل، وغيرهما من العلوم طريقة أشاد بها كثير من الغربيين في تحقيق الراوية أمثال: باسورث سميث عضو كلية التثليث في اكسفورد، وكارليل، وبرنارد شو، والدكتور : سبرنكر كان. فقد أعلن هؤلاء إعجابهم بالطريقة التي تم بها جمع الأحاديث النبوية، وبالعلم الخاص بذلك عند علماء المسلمين، وهو الجرح والتعديل ). لكن انا اقبل بكل ما ذكرت ولن يهمني السند في هذه الامور  لسبب بسيط وهو ان كل بان ادم خطاء (بصيغة المبالغة اي كثير الخطأ) وخير الخطائين التوابون  
  
ثا]]></description><pubDate>Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000</pubDate><link>http://dalil-rif.com/7/mhmod-fizazi/2/#تعليق101</link><guid>http://dalil-rif.com/7/mhmod-fizazi/2/#تعليق101</guid></item><item><title><![CDATA[الشيح الفزازي ومسألة العلمانية والعلمانيين.. الجزء الثالث والأخير  - m.tifawin]]></title><description><![CDATA[الاخ ايوب،  
كم انت بارع في الهروب والمراوغة ياخي وهذه احد سمات الضعفاء والمنافقين على اية حال سوف الى انزل الى مستواك الصبياني في الحديث، فانا اعرف انك تستعمل هذا الاسلوب لكي لا يتضح ضعفك وما تدعيه من التخصص والمعرفة، وردودك هذا بالنسبة لي هي ردود  عادية جدا من طرفكم .  
اتق الله ياجل اذا كنت تؤمن بالله بالفعل ولا تدعى فقط، على اية حال  اليك بعض التوضيحات اضافية لعلك تفهم برغم معرفتي ويقيني الان انك لا تفهم شيء وعلى راسها ادبيات الحوال:  
1  كلامي هذا " للاشارة كل ما سياتي اسفله منقول من مواقع السنة " وهذا صحيح 100 في المائة ويمكن ان تتحقق من ذلك، وانا كنت  اقصد بكلامي هذا  كل ما انقله حول تعريف السنة والحديث وليس شرب الخمر، اذن هذا الكلام لا علاقة له بردي الثاني حول  شرب الخمر ، وفي هذا  الرد لم اقول لك منقول من السنة او الشيعة او من مواقع اخرى. انظر جيدا في ردي اعلاه حول شرب الخمر، انظر هل ستجد هناك العبارة التالية " كل ما سياتي اسفله منقول من مواقع السنة "  
2: انا لا تهمني الارقام  ولا موضوع الصحابة وشرب الخمر، فانا لم اتحدث عن هذا الموضوع في بداية الامر وانما قلت لك بان الظواهر الاجتماعية ومنها الخمر والزنا كانت قائمة وموجودة وانت استنكرت ورفضت ذلك، وانا كنت اتحدث عن الظاهرة من حيث المبدا وليس من حيث الحجم ونسبة انتشارها في المجتمع.  
3: اذا كنت انا " اكذب " في نظرك فمن تكن انت الذي قلت هذا الكلام (( الاشكال الذي كان بيننا هو انك تعتبر ما حدث في عهد الرسول ظاهرة كما هي موجودة في الدول العربية حاليا بدكاكينهم وحاناتهم المنتشرة في كل الربوع والعدد الهائل الذي يشرب الخمر في زماننا اما عندكم في الغرب فالاقلية هي التي لا تتعاطى الخمور )) اين قلت  هذا الكلام ؟.    
على اية حال لا داعي لتعب نفسي معك ياخي، وقبل ان اختتم كلامي هذا اود ان انصحك لو تقبلها مني وهي: قبل ان تناقش الناش  تعلم  ادبيات النقاش .  
معذرة ليست لدي الوقت الذي اضيعه معك وبعد هذا الرد قل ما شئت ، انت حر]]></description><pubDate>Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000</pubDate><link>http://dalil-rif.com/7/mhmod-fizazi/2/#تعليق100</link><guid>http://dalil-rif.com/7/mhmod-fizazi/2/#تعليق100</guid></item><item><title><![CDATA[الشيح الفزازي ومسألة العلمانية والعلمانيين.. الجزء الثالث والأخير  - m.tifawin]]></title><description><![CDATA[الاخ ايوب تحية،   
بداية اقول لك انني لست متاثر  بشيء نهائيا ، ولا تخف عني من هذا الجانب ، واصلا ليس هناك شيء اتاثر به اطلاقا . وبعد هذا عن اي كلام فارع تتحدث عنه؟ انت من بدات في الكلام الفارع والان تقول لي بانك لا تجر الى الكلام الفارغ غريب امرك اخي ايوب!!!  
اما مسالة COPIE COLER فهذا صحيح، فانا لم انسب الكلام الى نفسي، وفي ردي السابق قلت لك بانه منقول من مواقع اسلامية سنية ودلك حتى تتيقن جيدا مما اقوله لك حيث اذا قلت لك مراجع اخرى وهي موجودة لدى بكثرة ، فانا استدل بما تعتقده انت بانه الصحيح والصائب.  
اما حول كلامك هذا (( اقرا ما نسخته لترى انك تنقل ما تعارضه انت واقبل به أنا بمعنى يا عزيزي تستدل على نفسك بنفسك فمثلا أَمَّا السُّنَّةُ: فَهِيَ كُلُّ مَا جَاءَ عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْ قَوْلٍ أَوْ فِعْلٍ أَوْ تَقْرِيرٍ أَوْ صِفَةٍ خَلْقِيَّةٍ أَوْ خُلُقِيَّةٍ، لَكِنْ بِقَيْدٍ وَهُوَ أَنْ يَكُونَ لَهُ صِلَةٌ بِالتَّشْرِيعِ. وانظر ماذا كنت تكتب في ردودك علي قلت في احد الردود ما يلي: 1: وبالتالي فاني غير متفق معك في هذا الراي، فالسنة بالسبة لي هي افعال وتصرفات الرسول اما الحديث فهي جميع افعال واقوال وتقرير الرسول حسب اهل الحديث )) انتهى كلامك .  
حول هذا اقول لك  انه ليس هناك ادنى تناقض في كلامي ونقلته لك اعلاه، وهل تعرف لماذا؟ لا تتعب نفسك كثير ساقول لك لماذا لعل تفهم كلامي جيدا وكم يجب.  
1: هذا الكلام (( أَمَّا السُّنَّةُ: فَهِيَ كُلُّ مَا جَاءَ عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْ قَوْلٍ أَوْ فِعْلٍ أَوْ تَقْرِيرٍ أَوْ صِفَةٍ خَلْقِيَّةٍ أَوْ خُلُقِيَّةٍ، لَكِنْ بِقَيْدٍ وَهُوَ أَنْ يَكُونَ لَهُ صِلَةٌ بِالتَّشْرِيعِ)) هو ليس كلامي ومن اجل الامانة العلمية والاخلاقية يجب ان انقل الكلام  كما هو، وهذا ما فعلته.  
2: هذا الكلام لا يتناقض اطلاقا مع كلامي السابق  (( فسنة الرسول بالنسبة لي هي التي لا تتعارض مع كتاب الله ، وما لا يتعارض مع كتاب الله هو كتاب الله نفسه )) انظر جيدا كلامي هذا وقارنه مع الفقرة الاخيرة من تعريف السنة اعلاه اي مع الفقرة التالية (( لَكِنْ بِقَيْدٍ وَهُوَ أَنْ يَكُونَ لَهُ صِلَةٌ بِالتَّشْرِيعِ )).  
وقارن تعريفي وموقفي مع هذا التعريف مع ايضا (( وأما السنة في الأصل فهي الطريقة الدينية التي سلكها النبي صلى الله عليه وسلم في سيرته المطهرة )) وقارن هذا التعريف مع هذا (( لَكِنْ بِقَيْدٍ وَهُوَ أَنْ يَكُونَ لَهُ صِلَةٌ بِالتَّشْرِيعِ )). فاين التناقض هنا  ؟  
3: انت تنقل جزء من الكلام فقط، بمعنى انك تنقل تعريف السنة وتترك تعريف الحديث وهو  (( أَمَّا الْـحَدِيثُ: فَأَوْسَعُ مِنْ ذَلِكَ إِذْ يَشْمَلُ هَذَا وَزِيَادَةً عَلَيْهِ، فَالْـحَدِيثُ مَا جَاءَ عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْ قَوْلٍ أَوْ تَقْرِيرٍ أَوْ صِفَةٍ خَلْقِيَّةٍ أَوْ خُلُقِيَّةٍ مِمَّا لَهُ صِلَةٌ بِالتَّشْرِيعِ وَمِمَّا لَيْسَ لَهُ صِلَةٌ بِالتَّشْرِيعِ قَبْلَ الْـبَعْثَةِ وَبَعْدَهَا )).  
4: صراحة لا ادري لماذا  تتهمني وتقول عنى كلام لا اقوله ، فاين قلت لك بان السنة غير موجودة ؟ على اية حال فقولك عنى اقوال لم اقولها يعنى انك تناقش نوايك حول كلامي وليس كلامي نفسه، والفرق بينهما شاسع ؟  
ما اقصده من كلامي هذا "  السنة هي القران فسنة الرسول بالنسبة لي هي التي لا تتعارض مع كتاب الله ، وما لا يتعارض مع كتاب الله هو كتاب الله نفسه )) هو ان السنة التي لا تتعارض من كلام الله الموجود في القران اقبلها واعمل بها، والسنة لا يمكن ان تتعارض من القران، فمثلا لا يمكن ان يحرم القران الزنا والسنة ( = الحديث ) تسمح بذلك.  
  
وفي الاخير اقول لك انني مازلت انتظر منك الاجابة عن اسئلتي السابقة حول دعم الغرب للجمعيات الامازيغية ومن هي الجمعيات الامازيغية التي تحارب العرب واللغة العربية وماهي المصادر التي تثبت ان 99 في المائة  في عهد الرسول لم يكونوا يشربون الخمر وماهي الحجج التي تؤكد بان الاحزاب اليسارية المغربية هي احزاب علمانية وتسعى الى تطبيقها؟  
اريد حجج ولا اريد كلام عام فقط.  
ملحوظة انا اقبل بالنسخ]]></description><pubDate>Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000</pubDate><link>http://dalil-rif.com/7/mhmod-fizazi/2/#تعليق99</link><guid>http://dalil-rif.com/7/mhmod-fizazi/2/#تعليق99</guid></item><item><title><![CDATA[الشيح الفزازي ومسألة العلمانية والعلمانيين.. الجزء الثالث والأخير  - ابو ايوب يعقوبي الامازيغي]]></title><description><![CDATA[الرد رقم 2  
  
1/قلت في معرض ردك الاخ ايوب اليك اقرا ما يلي لعلك تفهم الفرق بين الحديث والنسنة، للاشارة كل ما سياتي اسفله منقول من مواقع السنة. اتمنى ان تفهم .   
هذه اول كذبة بدات بها ردك عفوا ليست كذبة فانت قلت كل ما سياتي اسفله منقول من مواقع السنة وانا اعرف انك لم تقصد الكذب لانك لا تعرف ان الموقع الذي نقلت منه الصحابة الذين شربوا الخمر هز موقع شيعي وليس سني يا اخي اسمه شبكة الكافي نسبة الى اصح كتاب في الحديث عند الشيعة وهو الكافي لصاحبه ابو يعقوب الكليني وهو موقع  معروف في هجومه على الصحابة  و خاصة الخلفاء الراشدين  وهذا موضوع اخر  لا يعنينا وانما ما يهمنا هو  انك تنقل من موقع معادي للصحابة ويتقرب الى الله بسبهم ولعنهم يا اخي محمود ولا تنقل من موقع السنة كما تزعم ويستطيع كل الاخوة المعلقين التاكد من ذلك بوضع  شبكة الكافي على gogle  ليجدوا هناك ما نقله الاخ محمود   
الخلاصة: عدم التثبت في نقولك وعدم قدرتك حتى التمييز بين المواقع السنية والشيعية التي تكره الصحابة حد الجنون     
  
2/ الكذبة الثانية التي قلت فيها مايلي:  
 لكن الغريب هو كيف انك تعرف كل شيء عن الاسلام ولا تعرف ان بعض الصحابا كانوا يشربون الخمر،   
اذا كان الامر في الاول مجرد التباس حدث لك بسبب نقص معرفي فان   
الامر هذه المرة يختلف ويتعلق بكذب صريح في حقي واقول لك يا اخي   
ما قاله رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( إن مما أدرك الناس من كلام النبوة الأولى : إذا لم تستحي فاصنع ما شئت )   
وهل قلت لك انا هذا الكلام راجع جيدا ما كتبت لتعرف انني قلت اكثر مما قلته انت مما ذكرت لنا (بغض النطر عن صحة الروايات واكيد اذا محصناها ورجعنا الى المحققين سنجد اغلبها موضوعة او ضعيفة) لكن اقبل كل الروايات التي ذكرتها و اذا استطعت ان تجد في كتب التراث اكثر من ذلك فهات ما عندك ثم قم بعملية حسابية لتجد ما قلته لك صحيحا وها انا انسخه لتعرف انني لم اقل لك سوى الحق قلت (انا) في رد سابق:  
اما في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم فلم يكن ما ذكرته من المنكرات سائدا الا في حالات شاذة تعد على رؤوس الاصابع من بعض المنحرفين بمعنى لم يكن ظاهرة وانى له ذلك؟؟ ، اما اغلب الصحابة 99% او اكثر من ذلك ) انتهى كلامي المقتبس  
الان من منا لا يعرف ان بعض الصحابة كان يشرب الخمر انا ام انت (الذي كنت تستنكر علي اقحام الصحابة في الموضوع) ولماذا تكذب ايها الكاتب ولو كنت في اخلاقك لقلت لك ايها الكاذب لكن اسحبها  
انا قلت لك ان 99% من الصحابة لم يكونوا يشربون الخمر بعد التحريم   
وان 1% فقط من كان يفعل ذلك وهو امر مشهور لكل من يهتم بالعلوم الشرعية   
واذا قمت بعملية حسابية للعدد الحقيقي الذين شربوا الخمر بالنسبة لمجموع الصحابة فسوف تجد اقل من 1% فمثلا  الصحابة الذين كانوا حاضرين  في حجة الوداع كان عددهم مائة واربعة عشر الفا وحدهم دون ان نحسب الذين لم يحجوا هذا العام  واذا ضربنا 1 %  في العدد المذكور فسنجد 114 صحابيا اي انا قلت لك 114 صحابي   
بينما انت بجهد جهيد لم تذكر لنا سوى 14 صحابيا منذ التحريم والى نهاية خلافة عمر بن الخطاب رضي الله عنه الم تستطع ان تعد سوى 14   
فهل بعد ذلك تقول كذبتك انني لا اعرف ان بعض الصحابة  قد شرب الخمر  
النتيجة:  
الاشكال الذي كان بيننا هو انك تعتبر ما حدث في عهد الرسول ظاهرة كما هي موجودة في الدول العربية حاليا بدكاكينهم وحاناتهم المنتشرة في كل الربوع والعدد الهائل الذي يشرب الخمر في زماننا اما عندكم في الغرب فالاقلية هي التي لا تتعاطى الخمور  
فهل هذا الذي كان في عهد الرسول ظاهرة ام حالات معززولة تعد على رؤوس الاصابع كما سبق ان ذكرت لك في ردودي وها انت جمعت كل السكارى من كل الكتب التاريخية والحديثية في عهد الرسول وعهد الخلفاء الراشدين فلم تستطع ان تجمع لنا سوى14 رجلا على امتداد دولة الاسلام ا ي على مدى 50 عاما فهلهي ظاهرة (بتعريف علم الاجتماع) كما تعتقد انت ام انها حالات معزولة وفردية وشاذة قام بها بعض الصحابة ثم طبق عليهم القانون وجلدوا على فعلتهم ولكل قاعدة استثناء.]]></description><pubDate>Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000</pubDate><link>http://dalil-rif.com/7/mhmod-fizazi/2/#تعليق98</link><guid>http://dalil-rif.com/7/mhmod-fizazi/2/#تعليق98</guid></item><item><title><![CDATA[الشيح الفزازي ومسألة العلمانية والعلمانيين.. الجزء الثالث والأخير  - ابو ايوب الامازيغي]]></title><description><![CDATA[الى الاخ محمود  يبدو انك تأثرت كثيرا  بما قلته لك سابقا و كانت النرفزة بادية على نفسيتك بحيث انعكست على ردودك بوضوح، ولكن رغم ذلك لن انجر الى الكلام الفارغ و سأحاول إن انظر  الى الجانب الممتلئ من الكأس يا صديقي محمود وسأتغاضى عن الجانب الفارغ  منه  لانه بكل بساطة  فارغغغغغغغغغغغغغغغغغ  وهدفي هو البحث عن الحقيقة  
  
الان يا صديقي محمود  بدات تتحدث كلاما يمكن إن نطلق عليه بالكلام العلمي الذي يستدل بالأدلة بالرغم من عملية COPIE COLER  من مواقع اسلامية  التي قمت بها دون إن تكلف نفسك عناء البحث والتحقيق و الإخراج  و إزالة الحشو و التكرار بالرغم كل ذلك انا اعترف بأنك  قدمت كلاما نقبله منك وأقول لك بوضوح أنني متفق مع الكلام الذي نسخته لنا مائة بالمائة 100% فيما يتعلق بالاختلاف بين السنة والحديث   
يا اخي  محمود انا اطلعت على هاته الفروق بين المحدثين والأصوليين في كتبهم قبل ان تنسخها لنا انت اطلعت عليها كذلك في اكثر من موقع اسلامي و لو  كان المشكل بيني وبينك هو الفرق بين السنة والحديث لما جادلتك طويلا  ولكن المشكل بيني وبينك هو انك لا تتفق مع ما استدللت به الان ولا تقبل به اطلاقا   
اقرا ما نسخته لترى انك تنقل ما تعارضه انت واقبل به أنا بمعنى يا عزيزي تستدل على نفسك بنفسك فمثلا  أَمَّا السُّنَّةُ: فَهِيَ كُلُّ مَا جَاءَ عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْ قَوْلٍ أَوْ فِعْلٍ أَوْ تَقْرِيرٍ أَوْ صِفَةٍ خَلْقِيَّةٍ أَوْ خُلُقِيَّةٍ، لَكِنْ بِقَيْدٍ وَهُوَ أَنْ يَكُونَ لَهُ صِلَةٌ بِالتَّشْرِيعِ. وانظر ماذا كنت تكتب في ردودك علي قلت في احد الردود ما يلي: 1: وبالتالي فاني غير متفق معك في هذا الراي، فالسنة بالسبة لي هي افعال وتصرفات الرسول اما الحديث فهي جميع افعال واقوال وتقرير الرسول حسب اهل الحديث،  
2/ وفي رد اخر نفيت السنة مطلقا واكتفيت بان السنة هي القران انتبه لكلامك جيدا قلت: فسنة الرسول بالنسبة لي هي التي لا تتعارض مع كتاب الله ، وما لا يتعارض مع كتاب الله هو كتاب الله نفسه. أي ان السنة عندك هو كتاب الله   
3/ وفي موضع اخر قلت فالسنة هي افعال الرسول اما اقوال الرسول فهي التي تسمى بالحديث، وهنا يكمن الخلاف والاختلاف  
هذه اقوالك الثلاثة متناقضة فيما بينها و تكشف عن مدى التهافت الذي اتسمت به اجوبتك  
 الان قارن جيدا ما كنت تقوله وما نسخته من ادلة يا اخي محمود اي انك تستدل بما يدحض رايك  بتعبير اوضح انت تعتبر السنة هي افعال (تصرفات) الرسول فقط بينما تستدل علي بان السنة بما يلي : فَهِيَ كُلُّ مَا جَاءَ عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْ قَوْلٍ أَوْ فِعْلٍ أَوْ تَقْرِيرٍ أَوْ صِفَةٍ خَلْقِيَّةٍ أَوْ خُلُقِيَّةٍ، و هذا ما كنت اجادلك عليه !!!!!!! ولو اقررت بهذا من البداية لما طال بنا النقاش الى هذا الحد  
فمن يتفق مع ما نسخته من الموقع الاسلامي انا ام انت؟؟؟؟ ارجو ان تجيب]]></description><pubDate>Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000</pubDate><link>http://dalil-rif.com/7/mhmod-fizazi/2/#تعليق97</link><guid>http://dalil-rif.com/7/mhmod-fizazi/2/#تعليق97</guid></item><item><title><![CDATA[الشيح الفزازي ومسألة العلمانية والعلمانيين.. الجزء الثالث والأخير  - ابو ايوب الامازيغي]]></title><description><![CDATA[الرد رقم1  
  
اما ادعائك بعدم الاجابة عن اسئلتك فقم باحصاء الردود والاجابات لترى كم كتبت منها انت  ورددت عن اسئلتي وكم كتبت انا منها رادا عليك باسهاب وتوضيح فاضح.  
لكنك تعتبر كل ردودي لف ودوران فلماذا تستمر في طرح المزيد منها ما دام ذلك دوران لماذا لم تلح على ان اجيب بينما تنتقل كل مرة من سؤال الى اخر حينما تجد انني قد احطت به من كل الجوانب]]></description><pubDate>Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000</pubDate><link>http://dalil-rif.com/7/mhmod-fizazi/2/#تعليق96</link><guid>http://dalil-rif.com/7/mhmod-fizazi/2/#تعليق96</guid></item><item><title><![CDATA[الشيح الفزازي ومسألة العلمانية والعلمانيين.. الجزء الثالث والأخير  - m.belhaj]]></title><description><![CDATA[واليك عزيزي الدكتور المتخصص والعراف بالعلوم الشرعية، لكن الغريب هو كيف انك تعرف كل شيء عن الاسلام ولا تعرف ان بعض الصحابا كانوا يشربون الخمر، لا تقل لي المراجع انتبه جيدا الى هذا الرد فالمراجع موجودة وبكثرة.  
==========  
  
الصحابة الذين ذكر علماءُ أهل السنة أنَّهم شربوا الخمر بعد تحريمها  
-------------------------  
  
1 ـ ذكر الحافظ ابن حجر في "الإصابة" (2/102) دار الكتب العلمية ـ بيروت ، أن الصحابي المُلقَّب بـ "حمار" ! والذي اسمه "عبد الله" شرب الخمر في عهد عمر بن الخطاب، فأمر عمر به فضُرب الحد.  
  
2 ـ ذكر ابنُ الأثير في "أُسد الغابة" (5/36) أن الصحابي "نعيمان بن عمر" كان يشرب الخمر في زمن رسول الله (ص) ، فيضربه النبي (ص) بنعله، ويأمر أصحابه فيضربونه بنعالهم ويحثون عليه التراب، فلمَّا كثر ذلك منه قال له رجل من الصحابة: "لعنك الله" ! فقال له النبي (ص) : لا تفعل؛ فإنه يحب الله ورسوله !!! .  
  
3 ـ ذكر ابن الأثير في "أسد الغابة" (5/161) أن الصحابي "أبا الجندل" شرب الخمر في خلافة عمر بن الخطاب ، فأمر عمر به فأقيم الحدُّ عليه.  
  
4 ـ ذكر الحافظ ابن حجر في "الإصابة" (4/458) أن الصحابي "علقمة بن علاثة" شرب الخمر، فقال ما نصه: "وقال أبو عبيدة: شرب علقمة الخمر فحدَّه عمر ، فارتد ولحق بالروم ، فأكرمه ملك الروم وقال: أنت ابنُ عمِّ عامر بن الطفيل . فغضب، وقال: لا أراني أُعرف إلاَّ بعامر، فرجع وأسلم" ! . أقول: سبب غضبه هو ما ذُكر في ترجمته من توتُّر العلاقة بينه وبين عامر.  
  
5 ـ ذكر الحافظ ابن حجر في "الإصابة" (5/322 وما بعدها) أن الصحابي "قدامة بن مظعون" كان أحد السابقين الأولين، هاجر الهجرتين، وشهد بدرًا.. ثم ذكر ابن حجر رواية تقول إنه شرب الخمر حتى سكر، وأن عمر بن الخطاب أقام عليه الحد، وذلك بعد أن ثبت شرب الخمر عليه من خلال شهادة غير واحد؛ منهم زوجته وأبو هريرة.  
  
6 ـ ذكر الحافظ ابن حجر في "الإصابة" (6/481) في ترجمة الصحابي "الوليد بن عقبة" ما يدل على أنه شرب المسكر، وصلَّى بالناس في حالة السُّكر، وأنه الكاذب الفاسق الذي نزل فيه قوله تعالى (يا أيها الذين آمنوا إذا جاءكم فاسق بنبأ فتبيَّنوا...) ، فمما ذكره ابن حجر قولُ الحافظ ابن عبد البر : "لا خلاف بين أهل العلم بتأويل القرآن أنها نزلت فيه" ، ومما ذكره أيضًا : "قال مصعب الزبيري: وكان من رجال قريش وسراتهم ، وقصة صلاته بالناس الصبح أربعًا وهو سكران مشهورة مخرَّجة ، وقصة عزله بعد أن ثبت عليه شرب الخمر مشهورة أيضاً مخرجة في الصحيحين...".  
  
7 ـ ذكر الحافظ ابن حجر في "الإصابة" (2/432) أن "ربيعة بن أمية" كان أحد الصحابة زمان رسول الله (ص) ، وبقي مسلما طوال فترة خلافة أبي بكر، وفي خلافة عمر مارس زواج المتعة مع إحدى النساء فحملت له، ثم شرب الخمر فنفاه عمر إلى خيبر، فهرب إلى هرقل وتنصَّر (أي ارتد) !!! .  
  
8 ـ ذكر الحافظ ابن حجر في "الإصابة" (3/392) أن الصحابي "ضرار بن الأزور" يُقال إنه شرب الخمر في خلافة عمر بن الخطاب.  
  
9 ـ قال حسن السقاف في حاشية ص238 من كتاب " دَفْعُ شُبَهِ التشبيه بأكُفِّ التنزيه" لابن الجوزي ما نصه:  
"وفي مسند الإمام أحمد (5/347) بسند رجاله رجال مسلم عن عبد الله بن بريدة قال: دخلت أنا وأبي على معاوية فأجلسنا على الفرش، ثم أُتينا بالطعام فأكلنا، ثم أُتينا بالشراب فشرب معاوية، ثم ناول أبي ثم قال: ما شربته منذ حرّمه رسول الله صلى الله عليه وسلم...!!!".  
  
10 ـ ذكر ابن الأثير في "أسد الغابة" (3/416) أن الصحابي "عقبة بن الحارث بن عامر" شرب الخمر في مصر.  
  
11 ـ ذكر ابن الأثير في "أسد الغابة" (5/135) أن الصحابي "أبو الأزور الأحمري" من وجوه الصحابة، وقال إن قصته في شرب الخمر مشهورة.  
  
12 ـ وذكر ابن الأثير في "أسد الغابة" (5/161) أن الصحابي "أبا جندل بن سهيل" شرب الخمر في الشام.  
  
13 ـ وذكر ابن الأثير في "أسد الغابة" (5/161) أن الصحابي "ضرار بن الخطاب" شرب الخمر.  
  
أقول الرواية السنية تنص على أن أبا الأزور وأبا جندل وضرارًا كانوا معًا في هذه المفخرة، روى ذلك عبد الرزاق في "المصنف" (9/244).  
  
14 - وأما الصحابي وحشي بن حرب، فقد ذكروا - وبسند صحيح - أنه قضى نحبه غريقاً في بركة خمر..! فقد رووا أكثر من رواية فيها أنه شرب الخمر، وأنه كان يُكثر من شربها، بل إنه مات غرقاً في الخمر! فمن ذلك رواية الحافظ أبي داود الطيالسي في مسنده (ص186 دار المعرفة - بيروت) ، وفي متنها: "هو رجل قد غلبت عليه الخمر..."، ورواه بمثله الحافظ الطبراني في المعجم الكبير (ج3 ، ص146 – 147 برقم 2947)، وبمثله في كتاب "الاستيعاب" لابن عبد البر (ج4، ص1566) ، وبمثله في كتاب "تاريخ مدينة دمشق" للحافظ ابن عساكر (ج62، ص406) وبمثله في "أسد الغابة" لابن الأثير (ج5، ص83 ترجمة وحشي) وبمثله في "البداية والنهاية" لابن كثير (ج4، ص20) ، وبمثله في "السيرة النبوية" لابن هشام (ج3، ص590) .. وغيرهم، وفي تهذيب الكمال للحافظ المزي بترجمة وحشي: قال محمد بن مصعب القرقسانى، عن أبى بكر بن أبى مريم، عن راشد بن سعد: "أول من لبس الثياب المدلوكة، وجلد في الخمر بحمص: وحشي". انتهى وعند المزي أيضاً: وقال يونس بن أبى إسحاق، عن أبيه: إن عمر بن الخطاب قال: ما زالت لوحشي في نفسي حتى أخذ قد شرب الخمر بالشام، فجلد الحد، فحططت عطاءه إلى ثلاث مئة، وكان فرض له عمر في ألفين. انتهى . وفي السيرة النبوية لابن هشام (ج3، ص592) ما نصه: "قال ابن هشام: فبلغني أنَّ وحشياً لم يزل يُحدُّ في الخمر حتى خُلع من الديوان، فكان عمر بن الخطاب يقول: قد علمتُ أنَّ الله تعالى لم يكن ليدع قاتل حمزة". انتهى . وحكاه عنه الحافظ ابن كثير في "البداية والنهاية" (ج4، ص22) ، وعنه أيضاً المُحب الطبري في "ذخائر العقبى" (ص179) ، وعند المُحب الطبري في الصفحة نفسها ما نصه: "وعن سعيد بن المسيب كان يقول: كنت أعجب لقاتل حمزة كيف ينجو؟! حتى بلغني أنه مات غريقاً في الخمر. خرَّجه الدارقطني على شرط الشيخين". انتهى، وأورد الحلبي الرواية نفسها في "سيرته" (ج3، ص538) بعد أن ساقها بقوله: "وروى الدارقطني في صحيحه...".  
  
=======  
ولك واسع النظر ياصديقي  
  
  
وما خفي كان أعظم.]]></description><pubDate>Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000</pubDate><link>http://dalil-rif.com/7/mhmod-fizazi/2/#تعليق95</link><guid>http://dalil-rif.com/7/mhmod-fizazi/2/#تعليق95</guid></item><item><title><![CDATA[الشيح الفزازي ومسألة العلمانية والعلمانيين.. الجزء الثالث والأخير  - m.tifawin]]></title><description><![CDATA[اما بخصوص الزنا والخمر فاليك بعض الاحاديث التي تؤكد بانها كانت قائمة في المجتمع الاسلامي حتى ابان تواجد الرسول  
======  
كما تذكرت حديثًا رواه البخاري في صحيحه حيث بوّب بابًا [ ما يكره من لعن شارب الخمر وأنه ليس بخارج من الملة ] ، فعن عمر بن الخطاب أن رجلا كان على عهد النبي - صلى الله عليه و سلم -   كان أسمه عبد الله وكان يلقب خمِارًا وكان يُضحك النبي - صلى الله عليه و سلم -  وكان النبي - صلى الله عليه و سلم -   قد جلده في الشراب " الخمر " فأوتي به يومًا فأمر به فجلد فقال رجل من القوم : اللهم الْقنْهُ ، و ما أكثر ما يؤتى به – فقال النبي - صلى الله عليه و سلم -   لا تلعنوه ، فو الله ما علمت إلا  إنه... يحب الله ورسوله  
=====  
قال ابن عثيمين في شرح العقيدة الواسطية لابن تيمية ص477 :   
" ولا شك أنه حصل من بعضهم -أي الصحابة- سرقة (!) وشرب خمر (!!) وقذف (!!!) وزنى بإحصان وزنى بغير إحصان (!!!!) ، لكن كل هذه الأشياء تكون مغمورة في جنب فضائل القوم ومحاسنهم وبعضها أقيم فيه الحدود فيكون كفارة .  
==================  
  
قَالَ الطَّيَالِسِيُّ‏:‏ حَدَّثَنَا عُيَيْنَةُ، أَخْبَرَنِي أَبِي هُوَ عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ جَوْشَنٍ، قَالَ‏:‏ كَانَ أَبُو بَكْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ يُنْبَذُ لَهُ فِي جَرٍّ، فَقَدِمَ أَبُو بَرْزَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ مِنْ غِيبَةٍ كَانَ غَابَهَا، فَنَزَلَ بِمَنْزِلِ أَبِي بَكْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَبْلَ أَنْ يَأْتِيَ مَنْزِلَهُ، فَوَقَفَ عَلَى امْرَأَةٍ لَهُ، يُقَالُ لَهَا‏:‏ مَيَّةُ، فَسَأَلَهَا عَنْ أَبِي بَكْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَعَنْ حَالِهِ، وَنَظَرَ، فَأَبْصَرَ الْجَرَّةَ الَّتِي فِيهَا النَّبِيذُ، فَقَالَ‏:‏ مَا هَذِهِ الْجَرَّةُ‏؟‏ فَقَالَتْ‏:‏ نَنْبِذُ لِأَبِي بَكْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، فَقَالَ‏:‏ وَدِدْتُ لَوْ أَنَّكِ جَعَلْتِيهِ فِي سِقَاءٍ، ثُمَّ خَرَجَ، فَأَمَرَتِ الْمَرْأَةُ بِالنَّبِيذِ، فَحُوِّلَ فِي سِقَاءٍ، ثُمَّ عَلَّقَتْهُ، فَجَاءَ أَبُو بَكْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، فَأَخْبَرَتْهُ عَنْ أَبِي بَرْزَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَعَنْ قُدُومِهِ، ثُمَّ أَبْصَرَ السِّقَاءَ، فَقَالَ‏:‏ مَا أَنَا بِالشَارِبِ مِنْهُ، لَئِنْ جَعَلْتِ الْعَسَلَ فِي جَرٍّ، لَيُحَرَّمَنَّ عَلَيَّ، وَلَئِنْ جَعَلْتِ الْخَمْرَ فِي سِقَاءٍ، لَيَحِلَّنَ لِي‏؟‏ إِنَّا قَدْ عَرَفْنَا الَّذِي قَدْ نُهِينَا عَنْهُ، نُهِينَا عَنِ الدُّبَّاءِ، وَالنَّقِيرِ، وَالْحَنْتَمِ، وَالْمُزَفَّتِ، فَأَمَّا الدُّبَّاءُ، فَإِنَّا كُنَا مَعْشَرَ ثَقِيفٍ بِالطَّائِفِ، نَأْخُذُ الدُّبَّاءَ، فَنَخْرِطُ فِيهَا عَنَاقِيدَ الْعِنَبِ، ثُمَّ نَدْفِنُهَا، ثُمَّ نَتْرُكُهَا حَتَّى تُهْدَرَ، ثُمَّ تَمُوتُ، وَأَمَّا النَّقِيرُ، فَإِنَّ أَهْلَ الْيَمَامَةِ كَانُوا يَنْقُرُونَ أَصْلَ النَّخْلَةِ، فَيَشْدَخُونَ فِيهَا الرُّطَبَ وَالْبُسْرَ، ثُمَّ يَدَعُونَهُ حَتَّى يُهْدَرَ، ثُمَّ يَمُوتُ، وَأَمَّا الْحَنْتَمُ، فَجِرَارٌ كَانَتْ تُحْمَلُ إِلَيْنَا فِيهَا الْخَمْرُ، وَأَمَّا الْمُزَفَّتُ، فَهَذِهِ الأَوْعِيَةُ الَّتِي فِيهَا الزِّفْتُ‏.‏  
============  
فقد ثبت أن النبي صلى الله عليه وسلم أُُتي برجل قد شرب الخمر فضربه أربعين، ففي ‏صحيح مسلم أن علياً رضي الله عنه أمر عبد الله بن جعفر أن يجلد الوليد بن عقبة فجلده ‏وعلي يعد حتى بلغ أربعين فقال أمسك ثم قال جلد، النبي صلى الله عليه وسلم أربعين، ‏وجلد أبو بكر أربعين، وعمر ثمانيين، وكل سنة وهذا أحب إلي".  
وفي مسلم أيضاً عن أنس ‏أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يضرب في الخمر بالنعال والجريد أربعين.  
=====================  
حدثنا روح قال ثنا عمرو قال ثنا زهير قال: قال أبو إسحاق عن عامر عن سعيد بن ذي لعوة قال : أتي عمر برجل سكران فجلده فقال: إنما شربت من شرابك فقال: وإن كان. ( شرح معاني الآثار للطحاوي 4/218)  
====================  
مسند أحمد - باقي مسند الأنصار - حديث بريدة الأسلمي (ر) - رقم الحديث : ( 21863 )  
  
- حدثنا : ‏ ‏زيد بن الحباب ‏ ‏، حدثني : ‏ ‏حسين ‏ ، حدثنا : ‏ ‏عبد الله بن بريدة ‏ ‏قال : ‏دخلت أنا وأبي على ‏ ‏معاوية ‏ ‏فأجلسنا على الفرش ثم أتينا بالطعام فأكلنا ، ثم أتينا بالشراب فشرب ‏ ‏معاوية ،‏ ‏ثم ناول ‏ ‏أبي ‏، ‏ثم قال : ‏ ‏ما شربته منذ حرمه رسول الله ‏ (ص) ‏، ‏قال : ‏معاوية ‏كنت أجمل شباب ‏ ‏قريش ‏ ‏وأجوده ‏ ‏ثغراً ‏ ‏وما شيء كنت أجد له لذة كما كنت أجده وأنا شاب غير اللبن أوإنسان حسن الحديث يحدثني  
==================  
  
  
عزيزي اليك بعض الحجج التي تؤكد بان الزنا والخمر كان موجود زمن الرسول وبعده، اذا لم تقتنع بهذا الخير موجود السي ايوب]]></description><pubDate>Wed, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000</pubDate><link>http://dalil-rif.com/7/mhmod-fizazi/2/#تعليق94</link><guid>http://dalil-rif.com/7/mhmod-fizazi/2/#تعليق94</guid></item></channel></rss>
